VW und Lichtblick wollen mit EcoBlue durchstarten

...und so werden aus 100.000 Anlagen für Deutschland
300 Anlagen bis Ende 2010

und nun halt 30

aber Verzögerungen gehörn ja immer dazu

Ich drück denen die Daumen,
dass sie die Startverzögerungen unter Kontrolle bekommen
und dann Schwung in den Markt der BHKWs bringen

Hat irgend jemand etwas wirklich neues von Lichtblich gesehen? Das aktuelle Bild zeigt doch nur einen Prototyp und noch kein Serienteil. Hier fehlen noch Isolierungen und die wirren Kabel sind auch noch nicht serientauglich. Mich würde interessieren, ob wirklich irgendwo schon ZuHause-Kraftwerke laufen oder nur im Keller bei VW?

Lichtblick hat erste Prototypen im Einsatz. Aber dieses Jahr werden es wohl nur 30 Anlagen. Anscheinend stellte man sich das ganze Projekt einfacher vor. Bei einem BHKW muss man halt mehr machen als das Auto mit VW Motor vom Trailer zu laden und dem Kunden den Schlüssel in die Hand zu drücken

Zitat

Anscheinend stellte man sich das ganze Projekt einfacher vor.

Das betrifft nicht nur die Technik, die von "Muss ein Autoleben halten" auf
"Muss ein Autoleben halten - jedes Jahr" upgegradet werden.

Da kann man natürlich viel machen durch den etwas gleichmäßigen Betrieb im stationären Einsatz und den Austausch einzelner Komponenten, aber ich stelle mir das nach wie vor nicht als so einfach vor. Zeit kostet es sowieso, die Schwachstellen herauszufinden und zu beheben.

Aber auch an dem Vertriebskonzept würde ich feilen. Die Zielgruppe der Wärmesenken von 45+ MWh würde ich eher in den Bereich von 100-200 MWh schieben und dann den Strom nicht zum Ausregeln des eigenen Bilanzkreises nutzen, sondern ihn an die Bewohner / Nutzer des Gebäudes verkaufen. Enversum macht das so, aber nutzt dummerweise nur den taktenden Dachs. Wann kommt ein Energiedienstleister mit Standard-Contracting-Product, der Ecopower oder Powertherm nutzt? Meinetwegen auch EC-Power und andere per Drosselung modulierenden Aggregate.

Gruß,
Gunnar

Zitat von gunnar.kaestle

Das betrifft nicht nur die Technik, die von "Muss ein Autoleben halten" auf
"Muss ein Autoleben halten - jedes Jahr" upgegradet werden.

Automotoren haben in einen richtigen BHKW nix verloren auch wen selbiges zu lesen

Zitat

LichtBlick sagte dem Handelsblatt, dass derzeit rund 30.000 Kundenanfragen vorlägen. Auch
für VW ist das Projekt lukrativ, macht man sich so doch weniger abhängig von der Autokonjunktur
und sichert zudem noch Arbeitsplätze. Außerdem baut der Konzern Boots- und Industriemotoren,
neben der Autoherstellung. Um die Komponentenproduktion in Deutschland zu stützen, drängt vor
allem der Vorstand auf solche Projekte. Das "Handelsblatt" (Mittwochausgabe) berichtete unter
Berufung auf Unternehmenskreise, dass der Konzern nun eine hochrangige Position direkt
unterhalb des Vorstands schaffe, um autonahe Geschäftsfelder auszubauen.

Alles anzeigen

Zitat aus http://www.stromvergleich.de/s…trieb-genommen-25-11-2010

Grün ist die Hoffnung, erstmal einen Schlipsträger zu Beschäftigen, statt Richtige BHKWs zu bauen

http://vkm-thd.tugraz.at/lehre/Thd_d_VM_2010/Block1.pdf

Seite 34 sehr schön zu sehen das umbastelte Automotoren die meist ein Bohrungs Hubverhältnis
von 1 zu 1 eventuell noch 1 zu 1,2 haben eigentlich ungeeignet sind.
Dazu ist erkennbar das konventionelle Motoren im bisherigen Verständnis eine relativ
aufwendige Schadstoffreinigung haben müßen weil Unverbranntes ( in der Graphik Grün und Blau )
nach heutiger Norm reine Schadstoffe sind ( CO und HC hauptsächlich ) auf Seite 47 ist schön zu
sehn das entlang der Brennraumwand ein starker ( isolierender ) Temperaturabfall ist in dem sich
diese Schadstoffe bilden und selbstverständlich den Wirkungsgrad verloren gehen, Automotoren zu
verwenden und dazu machen, heißt sich über richtige BHKWs keine Rübe machen zu wollen,
sonder zufrieden sein mit den Bröseln die vom Tisch fallen

Zitat von Manfred aus ObB

Seite 34 sehr schön zu sehen das umbastelte Automotoren die meist ein Bohrungs Hubverhältnis
von 1 zu 1 eventuell noch 1 zu 1,2 haben eigentlich ungeeignet sind.

Die Tatsache, dass das Hubverhältnis nicht "optimal" ist sagt ja noch nicht, das so ein Motor "ungeeignet" ist. Es gibt schon noch was dazwischen und das Hubverhältnis ist auch nicht das allein selgmachende. Eigentlich könnte man schon erwarten, dass der Herr VW in der Lage ist, einen anständigen Motor zu bauen, insbesondere kostet so ein Motor aus der Masse in Wirklichkeit ja fast nix mehr und die Ersatzteilversorgung sollte auch preiswert möglich sein. Also eigentlich gute Voraussetzungen.

Aber wenn das die Denke ist

Zitat von Manfred aus ObB

Auch für VW ist das Projekt lukrativ, macht man sich so doch weniger abhängig von der Autokonjunktur . .

scheitert das Projekt am Verständnis der Materie. Abgesehen von der Tatsache, dass "die paar" Motoren in der VW-Bilanz allenfalls eine Fußnote darstellen, ist das so, als ob ein Fussballer zum Basketball geht und sich wundert, dass da andere Regeln gelten.

bluwi

Zitat von bluwi

Die Tatsache, dass das Hubverhältnis nicht "optimal" ist sagt ja noch nicht, das so ein Motor "ungeeignet" ist.

Ein Wirkungsgrad der nur ein 1 zu 2 Verhältnis erlaubt, mag für die meisten halt so sein
weils so ist und weils halt so is, ist halt so, allein bevor etwas so ist, frägt der denkende Mensch
seit Jahrtausenden warum ist das so und verbessert die Sach wens in Wahrheit nicht so
ist wies ist.

Ein Motor einer mobilen Anwendung hat ein Leistungsgewicht, selbiges spielt beim
Wirkungsgrad des Gesamtsystems eine Rolle und ist bei manch Spezifischen Anwendungen
der Motorenentwicklung im letzten Jahrhundert fast das Mekka gewesen, ohne Flugmotoren in
2 Weltkriegen wäre die Motorenentwicklung anders verlaufen.

Ein mobiler Motor ist und bleibt ein Kompromiss, auch wenn die meisten glauben je mehr
Ps umso besser, siehe Formel 1 ist aber nicht so, stationäre Maschinen haben Wartungsfreundlich
effizient und Robust zu sein, jedes % an mehr Wirkungsgrad hätte theoretisch einen Grenzwert der
mehr Erlöse am Motor erlaubt

z.B VW Motor 20 kWh Elektrisch sind etwa 60 kWh an Gas gerechnet mit 5¢ sind 3 € pro Stunde
ein verbesserter Motor der für die gleiche Menge Strom 50 kWh Gas verbraucht spart 50 ¢ pro Stunde
und läuft ca 10 % mehr an Stunden was sich wiederum auf das Inverstment auswirkt

VW Motor 4500 Stunden zu 3 € macht 13.500 € Gaskosten zu 90.000 kWh/a
optmierter Motor 4950 Stunden zu 2,5 € Gaskosten sind 12.375 € Jährlich was weniger ist obwohl
9000 mehr an Kilowattstunden erzeugt wurden und das Invest so leichter finaziert.

http://vkm-thd.tugraz.at/lehre/Thd_d_VM_2010/Block1.pdf

Siehst Du Dir Seite 44 an sieht man es gibt Verluste die richtig genmacht nicht sein
müßten, allein wenn ich einen DB 601
http://de.wikipedia.org/wiki/DB_601
in der Nase habe interessiert es nur bringt der mehr Ps als ein Merlin
http://de.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Merlin
leider ist trotz den Entfall der Notwendigkeit so zu Denken, die denke immer noch

http://www.youtube.com/watch?v=LvFSx0ZD2uI

betrachtet man Seite 45 der PDF so sieht auch ein Schulbub der sich noch wie
früher mittels Büchern mit der Materie Vertraut macht die Maximale Druckspitze
und effiziente Umwandlung in Drehmoment beissen ja teilweise sogar sind.

Dies bedingt Reibungsverluste womit wir mal so auf Seite 52 schauen könnten was der
VW Motor so alles richtig macht, da wär

Zitat

Leckageverlust

solang der Motor in Ordnung dürfte das Okay sein

Zitat

Überströmverlust

selbiges wär Bauart bedingt nicht der Fall, alle andern Verlust sind so
das 99,9 % der beteiligten meinen

* Mei des ist halt so *

klar abstellen der selbigen ist mit Denken verbunden und die meisten glauben
halt das Sortieren von Vorurteilen ist schon Denken

p.s. erreicht ein wirklich Optimierter Motor ( Seite 34 wieder ) die 50% marke
so wären das bei 20 kW Elektrisch 40 kWh Gas je Stunde also 2 € was Eindrittel
der Brennstoffkosten spart und ein mehr von 2250 Stunden im Jahr bedeuten würd

Also grob einen Jahresarbeit von 78% statt 52%

Zitat

z.B VW Motor 20 kWh Elektrisch sind etwa 60 kWh an Gas gerechnet mit 5¢ sind 3 € pro Stunde
ein verbesserter Motor der für die gleiche Menge Strom 50 kWh Gas verbraucht spart 50 ¢ pro Stunde
und läuft ca 10 % mehr an Stunden was sich wiederum auf das Inverstment auswirkt

Das VW-BHKW hat gemäß dem Datenblatt, was vor über einem Jahr mal vagabundiert ist, einen Wirkungsgrad von 33%. Das kann man wirklich nicht für ein BHKW in der Leistungsklasse kritisieren. Eher mache ich mir um die Dauerfestigkeit von gewissen Komponenten sorgen. Im Automobilbau wird ja oft auf den Zehntel-Cent gefeilscht, d.h. jede Stunde Auslegungsdauer eines Bauteils, die zuviel ist gegenüber der Spezifikation, wird am Ende des Autolebens in der Schrottpresse versenkt.

Gruß,
Gunnar

Zitat von gunnar.kaestle

Das VW-BHKW hat gemäß dem Datenblatt, was vor über einem Jahr mal vagabundiert ist, einen Wirkungsgrad von 33%. Das kann man wirklich nicht für ein BHKW in der Leistungsklasse kritisieren.

Kürzlich auf einen Biobauernhof

Der Hahn kommt in Hünnerstall und hat ein Straußenei dabei

[Blockierte Grafik: http://upload.wikimedia.org/wi…/4/45/Straussenei_BMK.jpg]
quelle http://de.wikipedia.org/wiki/Afrikanischer_Strau%C3%9F

und meint beiläufig

* ich will ja nicht Meckern meine Damen, nur mal zeigen wie anderswo gearbeitet wird *

klar wen ich ein Hühnerei mit einen Hühnerei vergleiche hast Recht

Zitat von Manfred aus ObB

Der Hahn kommt in Hünnerstall und hat ein Straußenei dabei . .

Darf ich mal tippen ? Der Hühnerstall ist das BHKW - Forum, der Hahn heist Manfred und das Strausenei ist der Schiffsmotor

Sorry, nicht gleich wieder aufregen, ich weiß Du verstehst keinen Spass, aber sowas muss auch mal erlaubt sein.

Zitat von bluwi

Darf ich mal tippen ? Der Hühnerstall ist das BHKW - Forum,

Ach mein Hünchen ( die Logik das hier das Forum geneint ist zu Ende gedacht )
Größe war eine Metapher, natürlich war nicht die Reale Größe gemeint sondern das
ein größerer Wirkungsgrad andere Denkoptionen offen hält

Läst man das Oberstübchen beim betrachten von Graphiken auch mal über den Tellerrand
blicken

( die inzwischen öfters verlinkte PDF
http://vkm-thd.tugraz.at/lehre/Thd_d_VM_2010/Block1.pdf
in den Fall Seite 36 )
so sieht man beim Klassischen Motor das Ventile die die Zylinderfüllnug begrenzen
und Verhältnise im Herkömmlichen Sinn ( Bohrung/Hub ) das Pendel zum Großen Zylinder
ausschlagen lassen, beseitigt man diese Einschränkungen, in den man z.B. eine offene Längsspülung
nimmt die im Gasbetrieb ohne Spülverluste arbeitet, so ist die Notwenigkeit zur reinen
größe des Zylinders und damit Motor reduziert, was bleibt ist ein großer Wirkungsgrad

Hallo,

ich bin neues Mitglied im Forum und interessiere mich in unserem
Gewerbebetrieb für die Lichtblick-Lösung. Nachdem ich mir diverse
Forenbeiträge duchgelesen habe, sehe ich ein paar Probleme:

Im Sommer und in den Übergangsjahreszeiten werden wir die im Prozess
erzeugte Wärme schwerlich nutzen können, da unser Warmwasserbedarf abseits
der Heizungnutzung äußerst gering ist. Dann zahlt man vermutlich für
Wärme, die man gar nicht benötigt. Dieser Nachteil wird dadurch
verstärkt, dass der erzeugte Strom zu 100% ins Netz eingespeist wird und
nicht zur Bedarfsdeckung beim Kontraktor genutzt wird. So ist zu erwarten, dass die
Stromproduktion auch in Zeiten mit geringem Wärmebedarf läuft. Überdies ist der Preis für die Wärme an
Preisindizes gekoppelt- wie sieht es im Gegenzug mit der Vergütung für
die Einspeisung aus?

Sehe ich das zu kritisch, oder ist von diesem Modell eher abzuraten bzw. gibt es bessere Alternativen?

Gruß, Jan