Erfahrungsbericht zu meinen Giese Energator BHKW

  • Hallo Firestarter


    Ich habe mal was kopiert.



    Heut zu Tage 11.01.2008 00:33 Forum: Fragen von BHKW Interessenten


    An Alle Pessimisten


    Ich betreibe meine KWK Anlage geweblich.


    Das Erdgas kaufe ich für 4,207 Ct pro Kw netto ein, und bekomme eine Mineralölsteuererstattung von 0,5ct pro Kw.


    Ich verbrauch 4Kw Erdgas um 1 Kw Strom zuproduzieren.


    Der Brennstoffeinsatz pro 1Kw Strom beträgt 14.828 Ct


    Wenn ich 1Kw Strom kaufe bezahle ich 16,2ct


    Mein eigen Eigennutzungsanteil meines erzeugten Stromes beträgt 85%


    Die Laufzeit im Jahr beträgt 8650h


    8650h x 16,3 Kw/h = 140995 Kw/a


    Da ich ja 85% davon selber verbrauche ergibt sich folgender Wert.


    140995 Kw - 15% = 119845,75 x 16,2ct = €19415,01
    140995 Kw - 85% = 21149,25 x 9,39ct = € 1985,91


    Wert der erzeugten elektrischen Energie = €21400,92


    Brennstoffkosten = €20906,74


    Guthaben ohne Wärmenutuzung = € 494,18


    Wärme bei aus Heizöl erzeugt (Strebelkessel Bj. 81) Kesselverlust 30%
    Ergibt sich für mich folgende Rechnung.
    8650h x 31,2 KW Wärme = 269880 Kw + 30% Kesselverlust = 350844Kw
    Energieeinsatz. 1 Liter Heizöl = 10kw Heitzwert.


    350844 Kw /10 = 35084,4Liter Heizöl x 57,30ct =Wert der Erzeugten Wärmeenergie. €20103,36.


    Wartungskosten Öl, Zündkerzen,Lufilter, Ölfilter, ausser der Reihe,unbezahlbarer Bastelspass. €2352,37


    Wenn man das jetzt zusammen rechnet habe ich folgende Kostenreduzierung. €18245,17\a


    Die Anlagenertellung hat mich gekostet €38257,20


    Die Amortisationszeit beträgt dann 2,097a.


    Für meine Anwendungsfall ist das ein gutes Ergebnis.



    Da kann der Fuchs rechnen wie er will für das Hahr in der Suppe währe ich ihm dankbar.


    Beim mir zu Hause 120m² 1800l Heizölverbrauch 3500Kw Strom lohnt sich ein BHKW nur ökologisch.


    Da ich nicht nur ein BHKW eingebaut habe sondern mit offenen Augen meine Betrieb Betrachtet habe ist mir folgendes gelungen den Führigen Heizölverbrauch von 130000lier auf 40000liter reduziert.


    90000 Liter x 57,30ct = Kostenreduktion €51570


    Wenn ich jetzt das mal mit dem Faktor Zeit betrachte und die Bilanzen auswerte ist trozdem keine Kostenreduktion zu merken.Die Steigerung der Energiepreise schtreitet schneller vorran wie ich handeln und tüffteln kann.



    Oh falsch gemerkt sind doch nur €18000

    Mit Energie geladenen Grüßen aus dem Teufelsmoor.
    Nicht nur privat bin ich von hocheffizienten BHKW überzeugt.
    Vom Hobby zum Beruf gekommen bin ich seit einigen Jahren auch Angestellter der MWB AG und seit Februar 2014 bei RMB Energie GmbH

  • Hallo An Alle


    Habe fertig, Betha (mein Bhkw) läuft wieder.
    Folgende Arbeiten habe ich ausgeführt.Steuerkettenanlage klomplett erneuert.Zylinder mit einer Hohnbrüste nachgezogen, neue Kolbenringe, den Ölansaug vom Pumpensumpf tiefer gesetzt ales wieder zusammen geschraubt und abgedichtet.Jetzt sehen die Werte schon garnicht schlecht aus werde morgen noch mal einbisschen Nachstellen .

    Mit Energie geladenen Grüßen aus dem Teufelsmoor.
    Nicht nur privat bin ich von hocheffizienten BHKW überzeugt.
    Vom Hobby zum Beruf gekommen bin ich seit einigen Jahren auch Angestellter der MWB AG und seit Februar 2014 bei RMB Energie GmbH

  • Glückwunsch GB - OP erfolgreich Patient(in) tuckert :D


    Was war denn nun der Grund für die Auflösungserscheinung des Kettenspanners???


    Bei mir kann sowas ja nicht passieren - die Sache lauft ohne Kette mit Zahnrädern *dicke Hose Modus aus* :D


    MfG

  • Hallo GB1530,


    Zitat

    Habe fertig, Betha (mein Bhkw) läuft wieder


    (y) :-)@@(-: (y)


    Na, dann können Deine Gäste ja wider warm :~~!



    Gruß Dachsgärtner

    Besser ein kleines Kraftwerk im Keller...
    ...als eine große Stromrechnung im Briefkasten!

  • Hallo an Alle


    Die Ursache, der Spannhebel der Steurekette hat ein Umlenkkettenrad aus Kunstoff,daran könnte man deutlich den Verschleiß erkennen, die Entwicklung stammt aus dem Fahrzeugbau läuft leiser, das ist eben nicht so standfest wie Stahl , dann werde ich eben alle 7500h den Ventil und Steuerkettendeckel öffnen und nachsehen.

    Mit Energie geladenen Grüßen aus dem Teufelsmoor.
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  • Hallo, guten Tag,


    ich bin neu hier und weiß noch nicht, wie man dieses "Forum " bedient. Wir betreiben ein Giese BHKW 7-15, mit Kubota Motor. 17500 Betriebsstd. Die Maschine rußt unwahrscheinlich, von Anfang an. Brauche Hilfe. Giese und Kubota wollen mir eine neuen Motor verkaufen. Das kann doch nach 3 Jahren noch nicht sein.


    Wer weiß Rat?


    Gruß und Danke. Frosch

  • Hallo Frosch, willkommen im Forum 8o

    Zitat

    weiß noch nicht, wie man dieses "Forum " bedient

    Kein Problem, wir haben da auch noch lernbedarf mit der neuen Software (ist erst seit dem Wochenende aktiv) ;) Was das Giese angeht, bist du hier genau richtig, denn wir haben im Forum einen echten Spezialisten dafür :thumbup: Warte mal bis sich GB1530 zu Wort meldet, der kann dir sicher helfen ^^ Gruß Tom

  • Hallo Frosch,


    herzlich willkommen !


    Bei Dir handelt es sich um einen Dieselmotor (Heizöl). Du sagt der Motor rußt unwahrscheinlich und das von Anfang an. Ist das jetzt schlimmer geworden?


    Wie sieht es mit der Frischluft Zufuhr aus? Bekommt der Motor kalte Frischluft? Hat er einen eigene Frischluft Zufuhr? Das ist ein sehr wichtiger Punkt.


    Gruss


    Spornrad :)

    -- Die Sonne ist die Quelle unserer Energie, die es richtig anzuzapfen gilt ! ---
    „Nicht alles, was zählt, ist zählbar!“ „Nicht alles, was zählbar ist, zählt!“ Albert Einstein

  • Hallo Frosch,


    um die Fehlersuche mal zu erleichtern:
    - wurden die Einspritzmengen und Zeitpunkte schon mal verändert/optimiert?
    - tritt das Rußen auch ohne Luftfilter auf ?
    - Rußt das Ding auch bei verminderter Leistung 6-5-4 KW ??
    - hat dat Ding Motorölverbrauch


    Fragen über Fragen - aber neuer Motor kommt erst ganz hinten auf der Liste. :D


    Mfg

  • Hallo Frosch


    Ich habe mal eine Frage bist du dein eigener Giesepfleger oder hast du einen Wartungsvertrag?


    17500h ist auch schonmal was aber das geht bestimmt noch besser.


    Wie sieht das mit deinen Schrauberkenntnissen aus? Bist du in der Lage nach Anweisung selber zu schrauben?


    Hast du vielleicht einen Freund der Landmaschinenmeaniker ist?


    Steht dir die Wartungsliste zur Verfügung?


    Hast du das Datenblatt vom Motor?


    Ich denke wir werden dir hier weiter helfen können.


    Wenn du das nicht öffentlich möchtest helfe ich dir per PN.

    Mit Energie geladenen Grüßen aus dem Teufelsmoor.
    Nicht nur privat bin ich von hocheffizienten BHKW überzeugt.
    Vom Hobby zum Beruf gekommen bin ich seit einigen Jahren auch Angestellter der MWB AG und seit Februar 2014 bei RMB Energie GmbH

  • Liebe Giese Freunde - oder Leidensgenossen.


    Bin ganz überrascht von Eurem Interesse. Habe für diese Schreiben mal auf "Antworten" geklickt, mal sehen, obs ankommt Neben der technischen Hilfe brauche ich allmählich auch seelischen Zuspruch. GB 1530 hat sich auch schon gemeldet, nochmal vielen Dank, ich komme noch drauf zurück. Den Ruß müßt Ihr Euch so vorstellen: Schwarzer Schnee rund ums Haus. Fenster öffnen unmöglich, Ruß fliegt rein. Gäste (Kleines Restaurant-Hotel) bringen Ruß mit den Schuhsohlen ins Haus, Teppichboden ruiniert. Ruß auf Autos/Parkplatz, und Terrassentischen. Bisher durch 1-2 wöchentliche Abgasrohrreinigung die Auswirkungen in Grenzen gehalten, es geht aber zeitlich nicht mehr. Die Kosten für die Rußbeseitigung übersteigen längst den Stromertrag. Die Stromertragsbilanz hat sich um gut 40% verschlechtert, bzw. der Heizölverbrauch hat sich entsprechend erhöht. Wir haben die ganze Anlage seit einem Monat stillgelegt, weil auch ein Motortechniker von Kubota direkt nur das "Aus" für die Maschine (Kubota D 1105 E) bescheinigte. Und das nach 3-1/4 Jahr, bzw. ca. 17500 BetrStd. Weder der Installationskundendienst noch der Giese Techniker haben je z.B. die Kompression gemessen. Ergebnis der Kubota.Messung: Nur 1 Zyl. normale Kompression. Nun habe ich die Motorkenntnisse wie GB 1530 nicht und schon mal überhaupt nicht die Zeit dazu. Durch diese ewige Rußputzerei und sagenhaft viele Störungen und Ausfälle habe ich dem Betrieb schon viel zu lange gefehlt. Nochwas: Laut Kubota könne man weder Druck noch Zeitpunkt der Diesel/Heizöl-Einspritzung verstellen. GB sagt allerdings was anderes. Meine Schraubkenntnisse reichen bis zum Ölwechsel, evtl. etwas weiter, aber da fängt der Zeitmangel an. Wie dem auch sei: Ich muß in jedem Fall einen Techniker bestellen, egal woher! Wenn der stundenlang probiert und testet, ist wahrscheinlich ein neuer Motor tatsächlich billiger. Nettopreis Neuer Kubotamotor: Ca. 3300,00€, alternativ eine Yanmar-Motor = ca. 3300€ = der soll erheblich weniger rußen = Der ist etwa preisgleich, aber nochmal ca. 3000€ für Umbau und Anpassung auf den neuen Motor. Mit GB1530 schon mal nachgedacht: Evt. gasbetriebenen Motor mit Propangas betreiben (Hier liegt keine Erdgasleitung). Hat da draußen evtl. jemand Erfahrung mit? Ist ein wirtschaftlicher Betrieb mit Propangas überhaupt möglich ?


    Vorerst mal Ende, mein Vorsatz, jetzt, wo die Anlage sowieso steht, auch mal vor 2 Uhr nachts ins Bett zu kommen, muß wohl wieder auf später verschoben werden. Tippfehler bitte ich zu entschuldigen, da wir hier kein DSL zur Verfügung haben, tippe ich schneller als die Schrift erscheint, Fehler sind dann eben nicht auszuschließen.


    Den Tip,.Betrieb ohne Luftfilter, könnte ich mal ausprobieren. Wird aber sicher auch nichts bringen, bisher 4 Filterwechsel im Jahr, Luft ist auch genug da.


    Bis später, Gruß - Edxxx - äh, ich meine "Frosch"

  • Hallo Frosch,


    Den Ruß müßt Ihr Euch so vorstellen: Schwarzer Schnee rund ums Haus. Fenster öffnen unmöglich, Ruß fliegt rein. Gäste (Kleines Restaurant-Hotel) bringen Ruß mit den Schuhsohlen ins Haus, Teppichboden ruiniert. Ruß auf Autos/Parkplatz, und Terrassentischen.


    Das ist aber schon sehr extrem, ich habe diesen Motor ne´mummer größer (1400 Kubik) in einem Radlader, ausser ein bischen Weißrauch, wenn der Motor kalt ist läuft der eigentlich sehr sauber. Ich weiß aber, das auch die eigentlich doch sehr erprobten Dachs-maschinen in der Heizöl variante schon mal probleme mit der Heizölqualität haben, wie siehts den so mit dem Abgaswärmetauscher aus? Zu hoher Abgasgegendruck durch verschmutzte Rußfilter/Abgaswärmetauscher führten bei den Dachsen schon zur kapitalen Motorschäden.


    Und das nach 3-1/4 Jahr, bzw. ca. 17500 BetrStd.


    Auch wenn Du es nicht gerne hörst, Ein Ackerschlepper, wo der Motor 10.000 Bth auf der "Uhr" hat ist schon recht verschlissen. Ich finde den Vorschlag, den GB1530 mit dem Landmaschinenmechaniker gemacht hat garnicht schlecht, die kennen sich in der Regel gut mt diesen Motoren aus.


    Ergebnis der Kubota.Messung: Nur 1 Zyl. normale Kompression.


    Muß es denn direkt ein neuer Motor sein? Ich weiß nicht genau wie der Kubota innen so gebaut ist, aber evtl. können ja Zylinderlaufbuchsen und Kolben getauscht werden, dann ist die Maschine evtl. mit wesendlich geringerem fin. Aufwand wieder fit.


    Laut Kubota könne man weder Druck noch Zeitpunkt der Diesel/Heizöl-Einspritzung verstellen. GB sagt allerdings was anderes.


    Ich denke da kannst Du schon dem alten Treckerbastler vertrauen (Klick mal weiter unten auf Treckersafari), das kann man sogar bei meinem alten DDR-Notstromdiesel! Sind den schonmal die Esp-Düsen getauscht worden?

    Evt. gasbetriebenen Motor mit Propangas betreiben (Hier liegt keine Erdgasleitung). Hat da draußen evtl. jemand Erfahrung mit? Ist ein wirtschaftlicher Betrieb mit Propangas überhaupt möglich ?


    Das mit dem Propangas ist so ne´Sache, ich habe es damals auch in erwägung gezogen, einen Dachs mit Progangas zu betreiben, eben weil Gasmaschinen weniger Wartung brauchen, und weniger Anfällig zu sein scheinen. KO Kriterium war bei mir Flüssiggas im Keller, da hatte ich Bauchschmerzen mit. Der Flüssiggaspreis schwankt sehr stark mit Abnahmemenge und je nach Lieferant. Als ich vor ca.10 Jahren zwei Tankanlagen angeschafft habe, da waren die Preisunterschiede zwischen den Anbietern sowohl bei der Tankmiete, als auch beim Gaspreis gravierend. Am besten ist es wenn man sich den Tank selber kauft. dann kann man frei wählen! Ist aber immer etwas teurer wie ÖL, aber eben eine saubere Sache. Wir verbrennen das Flüssiggas zum Frostfreihalten von Gewächshäusern einfach so mit offener Flamme in den Gewächshäusern mit sog. "Holland-heatern", die Abgase werden zur CO² - Düngung der Pflanzen genutzt. Ich dachte immer das in der Gastronomie Gasherde die erste Wahl sind?


    Gruß Dachsgärtner

    Besser ein kleines Kraftwerk im Keller...
    ...als eine große Stromrechnung im Briefkasten!

  • Moin,


    also wenn wie beschrieben keine Kompression mehr vorhanden ist nützen alle Hausmittel nix.
    Und leider ist es so das eine GR durch nen Fachbetrieb genausoviel kostet wie ein neuer Motor.
    Allerdings sind 17000bh nicht die Welt für nen Dieselmotor - gibt es da keine Kulanz oder 50/50 Möglichkeit von Giese???
    Eine andere Alternative ist der China Diesel für schlappe 1500€ da muß am Ende geneu so viel angepasst werden wie beim Yanmar und kostet nur die hälfte.
    http://www.amc-unilube.de/mehrzylinder-motoren.html


    Mfg Alikante

  • Guten Morgen,


    Vielen Dank für die Antworten. Um 3 Uhr habe ich geschrieben, Dachsgärtner antwortet bereits um 4:46h. Nehmt es mir bitte nicht übel, wenn ich nicht immer postwendend antworten kann, ich muß erst mal meine Buchführung nachholen, die durch die ewige Rußkratzerei liegengeblieben ist. Um diesen China-Motor will ich mich mal drum kümmern, wenn hier mal wieder Ordnung auf dem Schreibtisch ist. Evtl. hat Giese dafür überhaupt kein Umbau-Konzept? Wie gesagt - später.


    Bei mir verdichtet sich allerdings aus Euren Antworten eine Idee - geboren aus den 3 vergangenen Jahren mit Negativ-Erfahrungen - (Trotzdem bleibe ich BHKW-Fan) 1.Preiswerten Motor suchen, --- 2. jemanden suchen, der ihn einbauen kann, einschl. der el. Steuerung, evtl. als "Freundschaftsdienst", natürlich bezahlt. --- 3. die ganze Wartung auf ein Mindestmaß reduzieren, --- 4. aus der Stromeinsparung Rücklagen bilden und alle 4 Jahre neuen Motor einbauen -evtl. Reservemotor bereithalten. Das könnte sich sogar rechnen, mein größter Wunsch wäre es dabei, diesen ewigen Ärger zu vermeiden. --- Ich bin ganz Ohr. Wie gesagt- erstmal mein Büro auf Vordermann bringen.


    Gruß - Frosch