Wie in Zukunft heizen? Wie würdet Ihr euch entscheiden?

Zitat von bluwi

Bei den genannten Vorlauftemperaturen und einer halbwegs tauglichen WP kann man die Jaz locker auf 5 bringen, natürlich mit kürzeren Laufzeiten als bei einer Jaz von 4.

Es ist einfach eine Frage, ab welchen Temperaturen Du die WP zuschaltest. Wenn die WP auch bei niedrigeren Temperaturen läuft, dann wird die Laufzeit verlängert und die JAZ schlechter.

Wenn die WP die Hauptheizung darstellt, wirst Du sie auch bei niedrigeren Temperaturen betreiben, was eine niedrigere JAZ zur Folge hat. Wenn Du sagst, ich bezahle 35ct pro kW Strom und will die JAZ auf 5 bringen, dann kannst Du sie halt nur an Tagen einschalten, wenn es weniger kalt ist und musst den Rest der Zeit mit was anderem heizen.

Wann es sinnvoll ist, die WP zuzuschalten hängt also nicht zuletzt davon ab, was deine "andere" Heizung kostet. Da wird bei Gas verrmutlich was anderes rauskommen als bei Scheitholzkesseln.

Meine Grundeinstellung: PV aufs Dach und LWWP in den Garten läßt sich fast immer wirtschaftlich darstellen, solange man Brennstoff kaufen muss. (Wer selber einen Wald hat mag das anders betrachten können).

Zitat von Seppel

. . und sage bei +5°C AT wird immer gewechselt, dann kann ich doch gemäß des angehängten Datenblattes von Viessmann nahezu immer von einem COP von 5 ausgehen.

Soweit die Daten von Viessmann stimmen und mit gewissen Abstrichen sehe ich das auch so. Abstriche deshalb, weil in die JAZ auch Strom eingeht, der in den Angaben einer WP nicht brücksichtigt ist und die Angaben der Hersteller dahingehend zu sehen sind, dass der angegebene Wert sicher nicht überschritten wird. Studien von Fraunhofer zeigen, dass die errechneten Werte für die JAZ oft nicht ganz eingehalten werden.

Deshalb muss natürlich auch alles drum rum perfekt abgestimmt sein.

Ja da hat Bluwi natürlich recht, wenn man an sehr kalten Tagen mit einem anderen System die Wärmepumpe unterstützen kann oder auch

ganz ablösen kann, dann steigt natürlich die Jahresarbeitszahl an, weil man die ganz schlechten Werte aus der Rechnung eliminiert.

(sehr kalt = lange Laufzeit bei schlechtem COP)

Zur Propan Problematik gebe ich Stephans Garage auch recht, die Füllmenge der WP ist ca 2kg Propan, wenn es austritt vermischt es sich mit der Luft

und wird eigentlich sofort unbrennbar.

Zitat von remag

wenn es austritt vermischt es sich mit der Luft

und wird eigentlich sofort unbrennbar.

Da bin ich zwiespältig. Das ist ja kein einheitlicher Zustand. Wenn die Gaskonzentration sehr hoch ist, dann ist es brennbar. Wenn zunehmend Luft zugemischt wird, dann wird es explosiv, bis bei noch mehr Luft es soweit verdünnt wird, dass nichts mehr passieren kann. D. h. bei ausströmendem Gas gibt es im Grunde immer einen Bereich, wo es puff machen kann. Man kann nur hoffen, dass die Menge, die da puff macht, nicht zu groß ist.

Man muss schon bedenken, dass Propan (und seine Qualitäten) seit Urzeiten als Kältemittel bekannt ist, aber bisher aus Sicherheitsgründen abgelehnt wurde.

Zitat von bluwi

Da bin ich zwiespältig. Das ist ja kein einheitlicher Zustand. Wenn die Gaskonzentration sehr hoch ist, dann ist es brennbar. Wenn zunehmend Luft zugemischt wird, dann wird es explosiv, bis bei noch mehr Luft es soweit verdünnt wird, dass nichts mehr passieren kann. D. h. bei ausströmendem Gas gibt es im Grunde immer einen Bereich, wo es puff machen kann. Man kann nur hoffen, dass die Menge, die da puff macht, nicht zu groß ist.

Genau falsch, wenn die Konzentration zu hoch ist --> unbrennbar weil kein Sauerstoff

Außerdem besteht ein erheblicher Unterschied in der Brennbarkeit bzw Zündbarkeit zwischen Propan und z.B. Erdgas.

Energie untere und obere Zündgrenze:

Propan: 2,1 bis 9,5 Vol.-%

Butan: 1,5 bis 10 Vol.-%

Erdgas: 4,4 bis 16,5 Vol.-%

https://www.tis-gdv.de/tis/tag…3%BCssiggas%20z%C3%BCnden

Und zu guter Letzt benötigt man im Fall einer Leckage just in diesem Moment auch noch eine passende Zündquelle.

Dies wäre wohl bei einer Wärmepumpe vermutlich ein elektrischer Zündfunke, aber er muss eben genau dann da sein wenn die Volumenkonzentration

brennbarkeit erreicht hat.

Bei einer Außenaufstellung einer Wärmepumpe mit 2 Liter Propan als Füllmenge halte ich das Problem mehr oder weniger für nicht relevant.

Bei einer Innenaufstellung müsste man da eher Vorkehrungen treffen.

Zitat von remag

Genau falsch, wenn die Konzentration zu hoch ist --> unbrennbar weil kein Sauerstoff

Da reden wir wohl etwas aneinander vorbei.

Wenn ich meinen Campingkocher nehme, dann kommt da 100% Gas raus und das brennt einwandfrei, weil es sich an der Grenzschicht mit der Luft mischt. Es BRENNT.

Bei den von Dir genannten Konzentrationen EXPLODIER das Zeug.

Wie wahrscheinlich das dann ist, da kann man sicher drüber diskutieren. Aber bei einer Leckage in einem WP-Gehäuse wird sich mit großer Wahrscheinlichkeit die Konzentration des Gases sukzessive erhöhen, bis es puff machen kann und wenn der Druck im System durch die Leckage fällt, schaltet die Elektrik vermutlich ab. Funke??

Ja, ich weiß, alles sehr unwahrscheinlich. Aber jeder Gastechniker sagt Dir, es kann praktisch keine Gasexplosionen geben. Diese nicht stattfindenden Explosionen sieht man dann in der Zeitung oder in den Nachrichten, aber nur, wenn es mehrere Tote gegeben hat.

Im Prinzip kannst es nur du selbst als Betreiber bestätigen, und das auch nur wenn es der Heizungsbauer auch nicht so genau nimmt.

Kommt halt auf die Gesamtumstände an.

Eventuell ist die Anlage hilfreich, Auszug aus den DVGF Prüfhandbuch.

Wenn deine wp ca 1,20 hoch ist, hast du grob einen Radius von einem Meter um die wp als ex-bereich.

Zitat von Seppel

Ein Netzanschluss für einen alten Dachs zu bekommen ist bei meinem Netzbetreiber nicht mehr möglich. Dieser hat mir folgenden Link gesendet: Stadtwerke Coesfeld: Antrag EE-Anlage (stadtwerke-coesfeld.de). Siehe unter Schritt 1 > Prüfung des Netzanschlusses.

Zitat:

"Für die Anmeldung und Inbetriebnahme von Erzeugungsanlagen gelten:

• DIN VDE-AR-N 4105 (<= 135 kW; Anschluss am Niederspannungsnetz)"

Dort steht nicht, dass die ARN 4105 Version 2018 gefordert ist, die 2011er wird vom Dachs MSR2 erfüllt.