Brauche ich ein BHKW?

Zitat

1. Reihenmittelhaus Bj. 1978, Wohnfläche 170 m2
2. Ich bin jedoch im Haus der einzige, den das wirklich interessiert!
3. Frische Luft über Stunden aber trotzdem warm , Heizung lief immer bei 70-80 Grad, Warmwasser immer auf 60 Grad. Die Heizkörper liefen immer voll oder aus. Die Fenster Türen und das Dach sind Wärmekiller. Es zieht!

Also
1. Sieht doch gut aus Reihenmittelhaus ist prima.
2. Warum solls dir anders gehen als uns
2. Erste Hürde! Da geht das meiste an Energie weg. Ignorante Mitbewohner.

Bist du der Besitzer oder nur der Bezahler?
Die Fläche wird keine rentablen Betrieb schaffen, anders sieht das beim ökologischen gedanken aus.
Andereseits hast du jede Menge Fläche links und rechts von dir.
Die Häuser werden alle gleich sein in Alter und Bauart, daher reicht dir ein weiterer Mitbesitzer und die Sache wird auch Geldlich rentabel.

Den Berrechnungen von Händlern stehe ich immer etwas skeptisch gegenüber, meistens werden wichtige Dinge unterschlagen.
Wartung, Mehrverbrauch gegenüber Therme, etc...
Betriebswirtschaftlich bis du erst so ab 5.000 Std. auf einer halbwegs sicheren Seite, aber selbst da kann dir wenn du Pech hast was dazwischen kommen.

Du solltest dir erstmal einen Energieberater holen der dir die Einsparmöglichkeiten im Haus aufzeigt, nix ist billiger als Energie die nicht verbraucht wird.
Dabei die Nachbarn nicht vergessen!!!!
Immer schön ansprechen und auch mal Kaffee und Kuchen reichen
Geteilte Kosten sind halbe Kosten!!!

Bernd

Hallo Manolo

zu dem Preis den dir Senertec Darmstadt gesagt hat kann ich nur zustimmen. In der Gegend bewegt mann sich wenn man Dachs, Puffer, WW-Bereitung, Kondenser, Heizkreis, Kaminsanierung alten Kessel raus und Dachs rein inkl. Anschliessen rechnet. Und du schreibst ja von a-z. Vieles davon müsstest du j aauch bezahlen wenn eine andere Heizung neu gemacht würde (WW, Kamin, Heizkreis,..).

Bei der wirtschaftlichen Seite sehe ich es nicht ganz so wie Bernd, der seit letzter Woche sogar von 4500 auf 5000 Bh gestiegen ist um eine wirtschaftlich rentable Sache im Dachs zu sehen. Meiner Meinung nach ist es schon wirtschaftlich wenn der Dachs etwa 2800 - 3000 Bh im Jahr macht. Wenn du es gegen die alte Heizung rechnest so wie es Senertec Darmstadt anscheinend gemacht hat, sollte sich der Dachs auch schon bei weniger Laufzeit rechnen. Man kann aber auch von keinem Verkäufer erwarten, das er freiwillig sein Produkt gegen andere Systeme die es auf dem Markt gibt rechnet. Ein solcher Verkäufer ist mir noch in keiner Branche vorgekommen.

Zu der Sache mit den Nachbarn würde ich sagen, das ein gemeinsamer Kauf zwar am wirtschaftlichsten wäre, aber wie von Darmstadt schon erwähnt sicherlich auch mit den meisten Problemen verbunden. Was aber einfacher zu realiesieren wäre, ist ein Stromverkauf an die Nachbarn. Die Nachbarn melden Ihren Zähler bei dem EVU ab und beziehen den Strom über dich. Du bietest ihnen den Strom zu den gleichen Konditionen wie ihr bisheriger Stromversorger und erlässt ihnen einen Teil der Grundgebühr. So haben beide Seiten etwas davon. Wenn der Stromversorger mekert und den Nachbarn dann den Anschluss ausgraben will, sollen sie nur mal erwähnen, das sie mit dem Gedanken spielen sie wollen im nächsten Jahr sich eine PV-Anlage aufs Dach montieren. Das sollte wirken. Wenn nicht erinner sie mal an den Beitrag von FRONTAL 21 im letzten Jahr im ZDF. Dort ging es um dieses Thema, wo sie einen Hausanschluss ausgebuddelt haben und nachher wieder verlegt haben (auf Ihre eigenen Kosten).

Wenn du im Gebiet der Mainowa bist solltest du mal nach dem Förderprogramm fragen. Meiner Meinung läuft da das Programm noch wo die Mainowa jedem Dachs einen Zuschuss von ca. 4000,- Euro zukommen ließ (bitte nicht auf die 4000 verlassen, da nur grobe erinnerung).

Auserdem kann ich mich an einen Dachs erinnern der in der Micro Power (Proschüre vom Dachs-Fan-Club) stand wo jemand aus Rodgau sogar ein KfW-Programm hatten, wobei sie sogar ca. 15 % Teilschulden erlass bekommen haben, so das der Dachs im ende nichts gekostet hat (glaube aber dieses KfW-Programm läuft nicht mehr, da ich es auf der Seite der KfW so nicht mehr finde), aber du kannst ja mal nachfragen. Bei dem Haus in Rodgau handelte es sich um eine alte Scheune die komplett als Wohnhaus aus- und umgebaut wurde. Vielleicht kennst du das Haus ja und kannst die Besitzer mal nach dem Dachs fragen. Der Name der Bertreiber fällt mir leider im Moment nicht ein.

Gruß Dachs

Zitat

Original von Dachs

Bei der wirtschaftlichen Seite sehe ich es nicht ganz so wie Bernd, der seit letzter Woche sogar von 4500 auf 5000 Bh gestiegen ist um eine wirtschaftlich rentable Sache im Dachs zu sehen. Meiner Meinung nach ist es schon wirtschaftlich wenn der Dachs etwa 2800 - 3000 Bh im Jahr macht. Wenn du es gegen die alte Heizung rechnest so wie es Senertec Darmstadt anscheinend gemacht hat, sollte sich der Dachs auch schon bei weniger Laufzeit rechnen. Man kann aber auch von keinem Verkäufer erwarten, das er freiwillig sein Produkt gegen andere Systeme die es auf dem Markt gibt rechnet. Ein solcher Verkäufer ist mir noch in keiner Branche vorgekommen.

Je nach betriebswirtschafticher Rechnung kommt man irgendwo bei 4500 oder 5000Bh raus. Wie gesagt, wenn man betriebswirtschaftlich rechnet. Das bedeutet aber, dass man innerhalb einigermaßen verlässlicher Werte rechnet. Daher ist es m. E. sinnvoll, als amortisationszeit 10 Jahre anzunehmen (unser Fan rechnet oft sehr viel weiter mit dem Argument, dass die Anlage zum Gebäude gehört und allenfalls mal der Motor getauscht werden muss) Ich rechne deshalb anders, weil bisher jede noch so innovative Technik irgendwann veraltet ist, und man dann z. B. im Fall BHKW auf Brennstoffzellen setzen kann. Und in 10 Jahren ist ein Dachs mit 40000-50000Bh kein pfifferling mehr wert. Ausserdem fällt in 10 Jahren nach meiner Meinung der KWK-Zuschlag. Und dann muss man eben nicht wie ein Verkäufer rechnen, sondern eben wie ein Betriebswirtschaftler: Anschaffungskosten BHKW minus Anschaffung gute herkömmliche Heizung. Differenz der Kosten auf 10 Jahre finanzieren oder verzinsen, Abschreiben, Differenz der Energiekosten berechnen etc. Ich Habs bei meiner ersten Anlage gemacht, und komme auf einen Break Even Point von ca. 6-7 Jahren bei einer Laufzeit von 6500Bh/a. Bei der zweiten Anlage hab ich nicht gerechnet, da bin ich überzeugt, dass bei einer Laufzeit von geschätzten 5500Bh/a und einer Eigenstromverdrängung von nahe 0% die Sache sehr schwierig wird. Der Ansatz die Anlage hier zu realisieren war nicht die Betriebswirtschaft sondern der Energiepass.

Grüße

Bruno

@Bruno

da Manolo aber nach eigenen Ausagen von vornherein von 20 - 30 Jahren ausgeht sollte man auch die Wirtschaftliche Betrachtung über mehr als 10 Jahre sehen. Und somit sollten sich auch weniger Bh im Jahr rechnen.

Gruß Dachs

Wieviel Dachse hat Bruno? Und wie alt sind die?
Ich will auch einen und hätte gern gewusst wann ich den abholen kann .

Dachs

Für einen Gasdachs würde ich ihm aber noch eine Handvoll Pfifferlinge geben, auch wenn er sie nicht verdient hätte.

Dachs

Willkommen im Forum Manalo,

was die Förderung des Dachses anbelangt,
benutze die Suche Funktion: BHKW für Jedermann.
Was die Berechnung betrifft, da hast du ja ne Ehrliche Antwort
bekommen. (y)

Grüße Helmut

Zu den Nachbarn noch ein kleiner Tipp.
Auch wenn diese ihre Heizungen grade neu eingebaut haben kann es sich für sie lohnen.

1. Keine Kosten für Gaszählermiete
2. Besserer Gaspreis durch Grossabnahme
3. Keine Schonsteinfegergebühr wenn die Thermen abgeklemmt werden.
4. Auf den Gaspreis bekommt ihr die Ökosteuer zurück

Um den Nachbarn den Wechsel schmackhaft zu machen kann man einen Wärme- und Stromzähler an deren Therme anbringen.
Damit läßt sich zeigen welche Kosten momentan je erzeugter KWh anfallen.
Wenn man ihnen dann die gleichen Kosten für die Versorgung bietet haben sie dann immer noch die vorgenannten Ersparnisse in Grundgebühr und Schorni.
Ferner behalten sie ja ihre alte Heiztechnik, so das sie jederzeit wieder alles retoure machen können. Deren Heizungen können auch noch als Spitzenlastgeräte bei dir eingebunden werden.
Ist auch noch eine Fehlertoleranz bei Ausfällen eines Gerätes, die Buden bleiben warm.
Evtl. ist die Ökologie ja auch ein schlagendes Argument.

Ich würde einfach mal eine Liste machen mit den Argumenten Pro und Contra,
und mich mit den Nachbarn zum Kaffee treffen, es muss ja nicht alles morgen realisiert werden.
Gute Planung braucht ihre Zeit.

Wenn Beratungsbedarf besteht könnt ihr euch einen Energieberater und/oder einen Forenabhängigen aus der Nähe als Moderator kommen lassen. Möglichst aber keinen Verkäufer, bei Nachbarschaftgesprächen kann ein Verkäuferdruck Nachteilig wirken.
Nicht jeder mag so etwas, mir würde z.B. so etwas sauer aufstossen, rosa Brillen stehen mir nicht so gut.....

moin manolo

wahrscheinlicch erkennst du bereits, wer hier fundierte und ehrliche antworten formuliert. ein bisschen rumalbern tut gut, lockert auf und hebt die stimmung
aber man sollte nicht allzu sehr anderer leuts gut gemeinte beiträge zu sehr ins lächerliche ziehen.

in meinen augen würde ich bernds vorschlag favorisieren!
meine vision:
möglichst 3 bis 5oder 6 parteien in reihe, welche am ende der RH in einer garage den/die dachs(e) oder ähnliche bhkw´s reinstellen zb bei oil würde ich klar den von reindl nehmen. aber es gibt noch andere gute :O

der 15% teilschulderlass ist bereits seit knapp 1 jahr passé.
für dich käme prima das CO² programm in betracht.

zum schluss möchte icxh dir noch gerne sagen: es geht nichts über richtiges dämmen! dämmen, dämmen, dämmen. denn keine hzg ist so sparsam, wie eine die man nicht braucht

lg
marcus