Dachs mit Nachbarn zusammen: viele offene Fragen!

Hallo,
ich bin ziemlich neu hier und habe schon eine Weile in euren BHKW-Forum nach Informationen für mein Anliegen gesucht, aber ich denke eine direkte Frage macht bei so vielen offene Punkte wie bei mir am meisten Sinn.

Hier sind meine allgemeine Daten:
- Freistehendes ungedämmtes Einfamilienhaus vom Baujahr 1959
- Zentral-Ölheizung mit 20 kw / 68% Nutzungsgrad + 5000 Liter Tanks (Brenner 15 Jahre alt, Kessel 25 Jahre alt)
- Brauchwasser Luft-Wärmepumpe im Keller mit 300 Liter Puffer (läuft hauptsächlich im Sommer und Übergangssaison)
- Kaminofen in Wohnzimmer (läuft hauptsächlich im Sommer und Übergangssaison)

Laut Energieberater liegt mein Wärmebedarf (2 Erwachsene + 2 Kinder) bei ca. 38000 Kwh/Jahr (ca. 3000 Liter Öl + 6000 Kwh Strom);
er hat mir empfohlen einige Massnahmen durchzuführen:
- Dämmung an der Fassade und an den Gaupenwänden und Dach
- neue Heizung mit einem Öl-Brennwertgerät
Die Gesamtkosten für diese Investion liegen bei ca. 52.000,- EUR , danach würden meine jährliche Energiekosten laut Bericht sich halbieren (von den aktuellen 3250,- EUR auf 1.450,- EUR).

Nun, ich habe irgendwie meine Zweifel dass so eine große Investition sich je wieder rechnet und habe mich deswegen etwas schlau gemacht und bin auf die Mini-BHKW's gestoßen. Daraufhin habe ich mein Nachbar diesbezüglich angesprochen. Er hat auch ein nicht gedämmtes Haus und wäre interessiert mit mir ein BHKW zu kaufen und zu betreiben.

Nach langes recherchieren haben wir uns für die marktführende Firma Senertec entschieden und ein erstes Gespräch vor Ort gehabt.
Hier ist die Zusammenfassung:
- aktuelle IST-gesamt Wärmebedarf: 8500 l Heizöl => 4.700,- EUR / Jahr
- aktuelle IST-Strombedarf: 10000 kwh el => 2.000,- EUR / Jahr
- aktuelle Wartungskosten: 230,- EUR / Jahr
Szenario mit einem Dachs G5.5:
- geschätzte Betriebstunden im Jahr: 4200
- Brennstoffverbrauch: ca. 8500 m3 Erdgas => 5.000- EUR / Jahr
- Wartung Dachs: 740,- EUR / Jahr
- KWK-Stromvergütung: 23000 kwh el => 1.175,- EUR / Jahr
- Stromrückspeisung: 13200 kwh => 740,- EUR / Jahr
- Energiesteuerrückerstattung: 96100 kwh Erdgas => 530,- EUR / Jahr
- Gesamtpreis: 38.500,- EUR zzgl. MwSt (inkl. Rohrleitungen zwischen den zwei Häuser).
Das schöne daran ist dass meine Energiekosten im Jahr sich genauso halbieren würden, halt aber mit weniger als die Hälfte der Investitionsumme!!

Bevor wir uns definitiv festlegen und den Dachs bestellen, wollte ich hier aber hören was all die erfahrenen Dachs-Betreiber dazu meinen...
Hier sind meine immer noch offenen Fragen:
- kann man die Kalkulation der Fa. Senertech wirklich trauen? Sind die geschätzten Betriebstunden realistisch?
- für das Warmwasser wurde uns ein Frischwassermodul + 200 Liter Warmwasserspeicher empfohlen. Ist es korrekt, wenn man betrachtet dass im Nachbarhaus 2x 3-köpfigen Familien noch wohnen? Oder könnte man auf den Puffer verzichten?
- für die Spitzenlastabdeckung wurde uns ein 20kw-Gasbrennwertgerät als Zusatzheizung angeboten. Eigentlich könnte ich mein Haus auch an kalten Wintertage über den Kaminofen heizen (mein Nachbar aber nicht...), daher die Frage ob das Modul wirklich notwendig sei oder evtl. etwas anderes besser passen würde??
- sind eventuelle Pläne für eine Sauna und/oder ein kleines Pool im Garten technisch gesehen übertrieben für unsere Konstellation?
- stimmt dass ein Zuschuss für jede laufende Meter Fernwärmeleitung gibt?
- kann man gleichzeitig den BAFA-Zuschlag + KfW-Zuschuss bzw. KfW-Kredit beantragen?
- sollten wir für ein solches Vorhaben eine GbR gründen? Oder ein Gewerbe anmelden? Hat jemand schon Erfahrungen an dieser Stelle gesammelt?
- der steuerliche Aspekt ist auch noch recht dunkel: kann man z.B. die Mehrwertsteuer auf mehrere Jahren abschreiben? Ich möchte natürlich keine detaillierte Steuerberatung, nur wissen was geht und was nicht geht. Ich habe hier in Forum recht unterschiedliche Meinungen gelesen.

Ok, ich denke es sind 'ne Menge Fragen und hoffe ganz herzlich zumindest ein paar davon beantwortet zu kriegen.

Mit großen Dank im voraus für eure Unterstützung,
Milvie

Zitat von Bruno44

Hallo milvie,

wir sind hier zwar meist vom BHKW-Virus infiziert, aber nicht Betriebsblind. Sei also auch darauf gefasst, dass Deine Konstellation unter vielen Aspekten, also nicht nur der BHKW-Sicht beleuchtet wird. Und genau da will ich zunächst mal ansetzen, auch wenn ich absoluter verfechter der BHKW-Technik bin. Du schreibst, dass Du bei halber Investition die gleiche Einsparung hast. Bedenke bitte, dass sich dieses Verhältnis bei steigenden Energiekosten verschieben wird zugunsten der Dämmung. Die Beste KWh ist die, die man nicht braucht. Wenn es sich nach einer gewissen Zahl an Jahren und einer prognostizierten Preissteigerung immer noch positiv für ein BHKW ausgeht ist die Entscheidung wohl klar.

Noch ne Antwort zur Fernwärmeleitung: Ja, es gibt dafür eine zusätzliche Förderung.

Grüße

Bruno

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Hi Bruno,
du hast natürlich recht bezüglich der gesunde einstellung zu den nicht gebrauchten KWh und die Risiken hinter einer Preissteigerung.
Ich muss aber in erster linie die Wirtschaftlichkeit meiner investition auf einen akzeptabel Zeitraum (20 jahre?) betrachten, und da liegt der Dachs nach ca. 10 jahren wesentlich besser als die Dämmung-Lösung vom Energieberater (amortisiert sich erst nach 28 Jahre!).
Ausserdem bringt eine Dämmung mit sich auch andere Schimmelgefahren mit sich, vor allem bei ältere Gebäuden. Ich würde mich total ärgern nach so einer Investition hören zu müssen: "Sie lüften einfach nicht ausreichend!".
Noch eins bezüglich Preissteigerung, der Dachs-Vertriebmann meinte, Strom als "höherwertige" Energie wird mit wesentlich höheren Aufwand produziert und wird daher immer etwas teurer als Gas/Öl bleiben...kann man das glauben??

Zitat von firestarter

Hallo Milvie,

und Herzlich Willkommen im Forum

Danke!! Ich muss ein Lob aussprechen für dieser Forum, es ist einfach genial! Und dass du so spät in der Nacht auf mein Anliegen antwortest, das finde ich auch wirklich klasse!

- zu pkt 1) wie Bruno schon sagte, jede gesparte kwh ist die bessere
- pkt 2) oh je...der Kessel ist wirklich nicht mehr frisch...aber gut, gut eingestellte Alte müssen auch nicht zwangsläufig murks sein. Die 68%, kommen die vom e-berater?
- Brauchwaaser-LP, eigentlich meint man, dass die Sinn machen sollten...aber irgendwie ist die JAZ von denen trotzdem ziemlich mau. Aber gute Erkenntnis...es gibt schonmal eine zentrale WW-Bereitung
- Kamine für Übergangszeiten find ich toll

Der Wärmebedarf , ja??? Also dass was oben ankommen soll. Wie hoch war denn Dein bisheriger Ölverbrauch?

Die 38000 kwh sind meiner Meinung nach dass was oben ankommen soll (inkl. Transmissionsverluste).
Energiebedarf bei mir ist etwas kompliziert: als ich eingezogen bin hatte ich 3000 liter im Jahr, inzwischen gibt es ein 3-Jähriges Kind mehr und eine Wärmepumpe und ein Kaminofen, so liegt mein Ölverbrauch jetzt bei 2000 liter, die kwh-el sind aber auf 6000 / Jahr gestiegen und ich verbrenne eine ungewisse Menge an Holz jedes jahr (zwischen 6 und 10 schätze ich).

Wie gesagt, keine schlechte Idee...falls zu aufwändig, könnte man dennoch Dinge wie Dachdämmung (korrekterweise: "oberste Geschossdecke") ins Auge fassen...geht meist einfacher und preiswerter als eine intakte Fassade zu sanieren (wenn das eh mal angedacht ist, kann mans natürlich gleich richtig machen)

Letzte Winter haben wir ganz grob eine Dachdämmung + Dampfsperre von innen eingebaut. Von aussen ist leider nichts gedämmt aber dass wäre wesentlich aufwendiger...

ähm, er hat Öl-BW vorgeschlagen?
...aber auf der Straße liegt Gas (sonst ja kein Dachs G im Angebot), korrekt?

dass Gas auf der Straße liegt weiss ich auch erst jetzt, bei der Energieberatung war noch nicht bekannt.
Ausserdem sollte ich hier noch etwas korrigieren. Der Dachs-Mann hat uns ein super-Angebot für ein Dachs F (mit Flüssiggas) gemacht, ein Tank wird für 400,- EUR im Garten unterirdisch gestellt und wir kriegen sogar 800,- EUR Zuschuss! Das ist wesentlich besser als die ca. 2300,- EUR Anschlusskosten bei dem Erdgas-Anbieter.

hmm, halbieren? enthalten diese Energiekosten Brennstoff UND Strom, oder nur Wärme?
...selbst bei Wärme, fände ich 50% schon recht ambitioniert, zumindest wenn man relativ preiswert es mit einer Variante "nur Heizung" vergleichen würde.

Die Energiekosten vom Energieberater enthalten alles (auch Strom), aber noch keine Bafa-Zuschüsse.
Wenn ich nur eine neue Heizung mit Brennwwert installiere, dann würden meine Ölkosten sich um ca. 8% reduzieren, der Löwenanteil bei der Reduzierung der Energiekosten wird schon von den verschiedenen Dämmmaßnahmen getragen.

2mal absolut richtig...gibt ne eins und ne 1+
Zumindest der Gedanke in Richtugn BHKW ist klasse und gleich den Nachbarn anzuhaun....Hervorragend. Da erspart sih Bruno gleich das gebrülle nach einem Nahwärmenetz
KLASSE

Hier muss ich nochmal nachhacken....8.500l Heizöl WÄRMEbedarf, oder ENERGIEbedarf (ausm Brennstoff?) Also das was oben ankommt, oder unten reingeht?

Es ist Energiebedarf gemeint, sorry. Mein Nachbar braucht 5000 liter Heizöl im Jahr und ich habe geschätzt 3500 liter (ohne Kaminofen und ohne Wärmepumpe). Die Annahme musste ich für die Kalkulation vom Dachs-Mann machen.

Also angenommen,
dass die 8.500 l Heizöl der bisherige Verbrauch (von Euch zwei) ist und es mit 68% (oder in dem Dreh) Jahresnutzungsgrad gerechnet wurde...also ihr zwei zusammen knapp 60.000kwh (Wärmebedarf) habt, dann erscheinen die 4.200h Laufzeit recht plausibel. Wartungskosten, Energiesteuererstattung etc. absolut im Rahmen. ABER der Anteil der Stromrückspeisung ist zu opimistisch, oder besser gesagt dilettantisch einfach angenommen. Lt. der Angabe würdet ihr überhaupt keinen Strom mehr vom Netz beziehen, denn 4.200h * 5,5kw = 23.100 kwh (produzierte Stommenge) -13200kwh von ihm angenommene Rückspeisung würde ziemlich exakt Euren bisherigen Stromverbrauch entsprechen. Das haut nie und nimmer hin, ihr werdet immer Zeiten haben, wo der Verbauch höher liegt als die 5,5kw und auch Zeiten, wo er deutlich drunter liegt. Hier müsste nachgebessert werden.
Die Vergütung des Eingespeisten Stromes ist wiederum mit kanpp über 5ct/kwh (ohen KWK-Zuschlag) recht realistisch. Immo ist der EEX-Preis zwar drunter, aber es gibt auch andere Vertriebler die ausschliesslich mit den Spitzenwerten (EEX war ja mal bei 8ct) rechnen.

Ich glaube auch nicht, dass wir komplett unabhängig von EnBw werden. In Sommer sowieso, da der Dachs in dieser Zeiten nicht ausgelastet wird.
Was wäre ein vernünftigen Wert für die Stromrückspeisung deiner Meinung nach?

Klar...auch die anderen Anbieter haben tolle Programme, die allesamt richtig rechnen, die Frage ist immer, welche Parameter eingetippt werden. Im Jahresnutzungsgrad, bisherige Hausverteilung etc. muss der Planer vor Ort abschätzen (und könnte da auch tricksen) oder auch zu optimistische Annahmen für die Eigenstromnutzung treffen
Im allgemeinen würd ich aber schon sagen, dass die Planer (insbesondere auch senertec) schon genau rechnen können

ähm...also ein Frischwassermodul für Euch, und einen kleinen Speicher für den Nachbarn?
Das kann zweckmäßig sein. Auf EINEN Puffer sollte man auf gar keinen Fall bei BHKW-Einsatz verzichten

Spitzenlast-Variante macht schon Sinn...erstmal für hohe Laufzeiten und auch als backup-Variante
als Spitzenlast wären die 20kw schon recht üppig dimensioniert...ich würde (bei der annahme von 60.000kwh WÄRMEbedarf) bei Euch nur mit einer Spitzenlast von kleiner 25kw rechnen. Also wenn der Dachs nicht streikt, sollten auch weniger langen.
Mit Eurem Kamin ist schön, aber was macht der Nachbar? Man könnte auch einen wassergeführten Kamin nehmen und somit den Puffer befeuern, aber dann hast Du die Brennstoffkosten allein?
was hat denn der Nachbar bisher für einen Kessel? evt. schon Gas?
Der spitzenlastkessel kommt sehr selten zum tragen (kaum mehr als 10% des Jahresbedarfs)...für diese Fälle darfs ruhig ein alter, weniger guter Kessel sein. im Grunde genommen sogar Euer Öler (ob das nun Sinn macht???...ich werd langsam müd)

Mein Nachbar hat auch nur Öl und ich denke wir werden um einen Spitzenlast-Gerät nicht drumherum kommen.

Hattet ihr die Pläne früher schon,
oder sind die Ideen dazu aus Gründen der besseren BHKW-Nutzung gewachsen? beiheizter Pool verbraucht Energie und Energie kostet...wer sich's leisten mag

Nein, solche verrückte Pläne sind erst seit dem Dachsprojekt entstanden. Wir dachten halt, wenn in Sommer der Dachs wenig läuft dann könnte er ein Pool nebenbei beheizen.. Ich gebe zu, was das ganze kostet habe ich noch gar nicht geprüft und wird wahrscheinlich nie was!
Die Sauna wäre vermutlich eine kleinere Investition und würde hauptsächlich in Winter über Strom laufen, aber ich müßte erstmals ausrechnen wieviel kw der Dachs überhaupt noch für 'ne Sauna übrig hätte...

jepp

Weiss auch jemand wie hoch dieser Zuschuss ist? Habe im Netz noch nichts gefunden.

jepp

da ihr sicherlich eh mit Wärmemengenzähler und co. untereinander abrechnen wollt, bedeutet die gbr bestimmt keinen Merhaufwand...aus steuerlicher Sicht könnte (heisst nicht müsste) ein Gewerbe Sinn machen

Puh,
BHKW und Steuerliche Sicht...hier gibts meines Wissens leider immernoch keine bundeseinheitliche Regelung. Das behandelt im zweifelsfall jeder Finanzbeamte anders. Drum am Besten im Vorfeld eine möglichst verbindliche Auskunft einholen. Wenn es als Gewerbe läuft, was vermutlich im günstigsten Fall auf keinen der Eigentümer läuft (Ehepartner?), siehts hoffentlich besser aus.
Mehrwertsteuer gibts wenn im gleichen Jahr zurück....Abschreibungen könnte man über den entsprechenden Zeitraum auch auf mehrere Jahre machen

Nun ja,
ich glaub ich hab nun noch mehr Fragen gestellt als Du
und hoffe ganz ehrlich, dass zumindest ein Teil auch beantwortet werden konnte

natürlich alles ohne Gewähr...ist ja auch schon spät

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Vielen Dank für eure Antworten! Meine habe ich zwischen den vielen Zitaten in Kursiv geschrieben...

Gruß,
Milvie

Danke firestarter für dein Einsatz! Finde ich gut dass zumindest du es kapiert hast worum es mir (und meinem Nachbar) geht...
Unsere Finanzlage würde uns niemals erlauben beide Häuser zu dämmen und die Heizung auch zu sanieren!
Da bietet sich die BHKW-Lösung wunderbar an, um beide Hütten mit einer akzeptabel Kostensumme zu beheizen (und nebenbei könnten wir beide ein Energiepass im grünen Effizienzbereich bekommen, wenn man es möchte...).

@Fuchs:
Ich finde es auch nicht so toll soviel Öl/Erdgas/Flüssiggas im Jahr zu verbrauchen, habe aber ehrlich gesagt keine wirtschaftlichere Lösung gefunden.
Oder kannst du mir (und mein Nachbar) ein besseren Vorschlag geben?
Und übrigens, wer ist der Josef und was ist mit ihm passiert? Gibt es ein Thread irgendwo hier?