BHKW mit Nachbarn

Hallo edekoch
und Herzlich Willkommen im Forum

Tja,
da muss ich wohl kurz vor Jahresschluss noch ein Lob loswerden
...selten ist jemand so gut vorbereitet wie Du

- Anschluss eines Nachbarn
- Gas-BHKW dort wo schon gas liegt
- Stomanschluss und co
- und und und
....das klingt schon recht sauber

Wärmebedarf
ist halbwegs aufgrund der Verbräuche bekannt...nur der Kachelofen (bzw was da durchgeht) ist noch ne Unbekannte
..Dein Öler aus BJ73 hat sicherlich einiges an Einsparpotential, was den Wärmebedarf noch absenken dürfte
Alles in allem liegt ihr also bei 65.000kwh (bisher Gas) + 2.200 kwh (bisher Öl) = 87.000
aber wie gesagt...da kann man bestimmt auch etwas darunter liegen (wegen alter Technik)...also nehmen wir mal irgendwas zwischen 70-80tsd kwh im Jahr an.

Hier könnte -von der thermischen Seite- schon etwas in der Dachs-Klasse passen (Hattest Du ja vorm edit in Erwägung gezogen)
Allerdings, ist Euer Strombedarf mit knapp 11.000kwh nicht sonderlich üppig.
Bei etwas in Dachs-Klasse würde hier sehr viel vom Strom eingespeist werden, was weniger lukrativ ist.
Deshalb könnte man auch über kleinere Alternativen Nachdenken. z.B. das ecopower(ähnlich dem dachs) oder auch das kleinere ecopower 3.0. Toyota Aisin hat man lang nichts gehört, aktuell haben allerdings 2 Forenmitlgieder auch Angebote erhalten...evt. starten die jetzt durch...das wär auch so in dem Dreh.

Mustervertrag zu GbR hab ich nicht an der Hand,
denk aber dass es per GbR im Nahcbrakreis sicherlich eine gute Variante darstellt.
Müsste halt klar definiert sein, dass man es gemeinschaftlich betreibt und Abrechnung über eigene e-Zähler und Wärmemengenzähler macht.

1. Das die Stadt den bereits zugestimmt hat ist schön, haben die auch schon etwas zu den Konzessionspreisen/Wegekosten gesagt?
Ich denke nicht das der Energieversorger da zustimmen muss, ist ja öffentliche Hand die tangiert wird.
Strombezug kannst du immer frei wählen, also da wo es dir am günstigsten erscheint.
Die Einspeisung erfolgt immer bei dem örtlichen Netzbetreiber, den diesem stellst du auch deine Einspeisevergütungsrechnung.
Der Stromversorger hat damit nichts zu tun, auch wenn der Netzbetreiber und er Stromversorger manchmal im selben Haus residieren...

2. Das der WP Nachbar euren Strom haben will ist erstmal sehr schön,
aber seine EK Preise müssten schon in euren EK Preisen gleich sein sonst legt ihr immer drauf sobald das BHKW nicht läuft und ihr teureren Strom aus dem EVU Netz bezieht und ihm dann günstiger weitergeben müsstet.
Da seine WP bei euch keine Wärmelast erzeugt, kann man zwar die Laufzeiten der WP durch eine Steuerung an die Laufzeiten des BHKWs hängen, damit euer Eigenstromverbrauch steigt,
aber das so ohne Daten und Erfahrungswerten zu sagen ist schwer.
Gehen kann es wenn er auch einen Puffer hat in den die WP speist, und die WP entsprechend Vorrat macht solange das BHKW läuft.
Also das würde gehen, ist aber von einigen Unbekannten abhängig.

3. Warum Zweitarifzähler? Habt ihr die jetzt auch?
Macht die Abrechnung halt um eine Spalte größer.
Technisch ist das kein Problem.

4. Tja da sprichtst du ein Problem an.
Entweder ins Grundbuch eintragen lassen, die sicherste Methode
oder einen Privat Vertrag aufsetzen der Schadensersatz beinhaltet wen die Leistung Energieversorgung durch einen neuen Besitzer nicht mehr gewährleistet ist.
Problem, Privatinsolvenz...
Das gleiche würde ja für die "Schule" auch gelten.
Am besten zusammensetzten und betakeln, Anwalt dazu holen, der wird die für euch beste Variante ausknobeln.

5. Das kommt auf eure Systemauslegung an.
Bei mir hat der Nachbar einen eigenen WW-Puffer, die Heizung wird direkt aus dem Nahwärmerohr versorgt

Hallo,

Zitat von edekoch

.....sagen mir aber das dann natürlich mein Hausanschluss zurückgebaut werden muss, da ja sonst Kosten für die Unterhaltung desselben entstehen ohne dass wir ein Geschäft miteinander machen. Hä, muss ich nicht verstehen kosten entstehen doch ehr beim Rückbau... , die sind halt weit vorweg...
Muss ich damit rechnen dass die echt so bekloppt sind oder drohen die nur?

Hmm, weiß man nicht, es gab mal einen Fernsehbericht, da haben die wirklich aufgebuddelt und die Leitungen herausgerissen, so nach dem Motto: Wenn das so wie du dir das Vorstellst nicht klappt, dann kanst du bei uns erst mal betteln und bezahlen!
Sag mal planst du nicht in der Zukunft zumindest eine klitzekleine PV-Anlage, dafür bräuchtetst du ja dann einen HA...
... und ich meine dafür müßen die VNB den hängen lassen! ^^|__|

Zitat von edekoch

Die Stadt nimmt 75€ für den Vertrag, aber einmalig, es entstehen keine weiteren Konzessionsgebühren o.ä., find ich I.O.

Glück gehabt, ich muß sogar für meinen privaten Druckkanal auf Gemeindeland wesendlich mehr berappen!

Gruß Dachsgärtner

Ne Ewald, lass die erst mal alles ausbuddeln.
Sobald die fertig sind , eine Solaranlage mit 10 Watt installieren und die wieder narücken lassen.
Wenn das eiinige machen werden die sich irgendwann ihr Vorweggehen überlegen...

Zum Thema Abrechnung, da gibt es natürlich Varianten wie Sand am Meer.
Für Strom enpfinde ich immer die als fairste Lösung die Bestpreisabrechnung.
Das heißt nichts anderes, die Nutzer können sich im Internet den für sie günstigsten Tarif für die Stromlieferung suchen, zu diese, Kurs werden sie dann entsprechend abgerechnet.
Auch Vorkasse etc. gehen, natürlich dann auch konsequent zu den entsprechenden Konditionen!!
Ob auf dieses Angebot dann noch ein Nachlaß gewährt wird ist jedem selbst überlassen,
allerdings helfen weiter "optische" Zuckerl bei der Kundenentscheidung.

Bei der Wärme wird es dann schon komplizierter.
Rechnest du Mieter ab, gilt ohne wenn und aber die entsprechenden §.
Rechnest du an eine Liegenschaft als Contractor ab, kannst du frei entsprechend kalkulieren.
Das gleiche gilt bei einer Nutzergemeinschaft.

Also halt eine Kostenrechnung erstellen nach buchhalterischer Sichtweise!!
Bei Mietern musst du das dann entsprechend den Verbräuchen abrechnen,
bei Contracting kannst du einen Gewinn einrechnen die deinem Invest gegenübersteht.
Bei einer Betreibergemeinschaft, wird analog zum jeweiligen Verbrauch und der Beteiligung abgerechnet.

Bei Angeboten in Fremdliegenschaften ermittle ich für Contracting immer mittels WMZ die momentanen Energiekosten je KWH.
Von diesem Wert ausgehend wird dann ein Angebot an die Besitzer, Bewohner gemacht.

Also wenn er nur dein Haus betrachtet hat er recht.
Da du aber die alte Schule nutzen wolltest kommst du mit deren 65000 KWh als Bedarf sieht es schon anders aus.
Also nur dein Haus wäre völlig unrentabel, beide zusammen seiht es gut aus.
Gibt es noch andere Nachbarn?

Die Nahwärmeleitung wird genauso wie das BHKW von der KFW gefördert.

Kombiniert seit ihr dann bei ca. 85.000 KWh sollte mit einberechnung der Stromerzeugung und dem Spitzenkesselbedarf dann mit dicken Daumen irgendwo um die 4.000 bis 4.500 Std. landen.
Also ähnlich wie bei mir.

Hallo edekoch,

zuerst Gratulation zu der Genehmigung von der Stadt für die Straßenquerung! Wofür ist diese Genehmigung erteilt worden (Wärmeverbund, Stromverbund, Telekommunikationsverbund, ...)? - Leerrohre nicht vergessen!
Der HAK in der ex-Dorfschule ist mit Sicherheit für mindestens 3 Wohnungen (Häuser) ausreichend groß (65 oder 100A ?).
Ich habe mal schnell die genannten Verbrauchsdaten in ein Simulationsprogramm eingegeben und da kommen für ein ecopower 4.7 5180 Vollaststunden (mit 1000l Puffer heraus) bei ca. 80% Wärmebedarfsabdeckung heraus. Das ist ein ganz guter Wert.
Bei dem eco 3.0 wären das sogar 6630 VBh aber mit nur ca. 61% Wärmebedarfsabdeckung. Und der Dachs (ohne/mit Kondenser) würde es auf 5100/4820 VBh mit 79/83% Wärmeabdeckung bringen. Mit einem größeren (oder zwei) Puffern verlängert sich die Dachs-Laufzeit noch etwas.
Die Bewertung der Wirtschaftlichkeit bei diesem komplizierterm Projekt wäre mit den vorliegenden Daten mit Sicherheit falsch. Wenn Angebote für alle Gewerke, Strom-, Gaspreise usw. bekannt wären, sieht das schon anders aus.
Die Förderung von Nahwärmenetzen ist ua. im KWK-Gesetz (§ 6a) nachzulesen. Aber der Aufwand dafür rechtfertigt meiner Meinung nach nicht den geringen Zuschuß. (Kann man wohl sowieso erst mit Vorliegen der Rechnung beantragen.)
Der Antrag für den BAFA-Zuschuss aber vor Auftragsvergabe einreichen!

Das mit den Zweitarifzählern ist übrigens eine geniale Idee! Damit könntet ihr den Wärmepumpenstrompreis (und die Strombezugsquelle) abhängig von dem Betriebszustand des BHKW automatisch umschalten. Der Haushaltsstrom dieses Nachbarn sollte dann aber auch über die ex-Schule laufen. Für den Haushaltsstrompreis würde ich aber nicht unter 18,2ct/kwh gehen, sonst verlängert sich die Amortisation unnötig. Hat die ex-Schule auch einen so günstigen Strompreis? Sonst könntet ihr alle doch auch den Strom vom WP-Nachbarn beziehen (wenn sich's lohnt).

Etwas schwieriger wird wohl die gegenseitige rechtliche Absicherung. Man sollte sich gegenseitig abhängig machen und die finanziellen Lasten und Vorteile ausgewogen verteilen. Im Streitfall wirst Du Dich kaum gegenüber Deinem Nachbarn durchsetzen können. Die erste Vertragslaufzeit würde ich wahrscheinlich auf 10 Jahre (mit Verlängerungsoption) befristen.

Denkmaler

p.s. Der abratende Heizungsbauer kann Dir dann keine neue Heizung mehr verkaufen oder kann nicht rechnen. Allerdings hast Du mit der Nahwärmeleitung einen nicht unerheblichen Zusatzaufwand der eine Amortisation verzögert. Also vorher Angebote für alles einholen und selber rechnen! Dabei auch die vom ecopower-Hersteller empfohlenen Wartungskosten mit dem Verkäufer hart verhandeln, denn die sind viel teurer als beim Dachs.

p.p.s. Bernd: Zuschüsse für BHKW & Wärmenetze gibt's von der BAFA , wenn überhaupt noch. Die KFW vergibt über die Hausbanken vergünstigte Kredite (und ev. einen Tilgungszuschuss).