Beiträge von bluwi

Zitat von stephans-garage

Es wird nichts geschaltet, es wird kapazitive Last

Auch wenn beim NE-Dachs nur wenig geschaltet wird, so wird doch Kapazität zu oder abgeschaltet.

Zitat von stephans-garage

gegen induktive Last geregelt um damit eine geregelte Blindstromerregung des Generators zu erreichen.

Das hier was geregelt wird ist mir klar. Aber bisher hat noch niemand was dazu gesagt, wie diese Regelung funktioniert.

Zitat von stephans-garage

Der Generator kennt seine Spannung durch den Aufdruck auf dem Typschild.

Genau das kann nicht sein, weil ein Generator per Logik Analphabet ist, der hat noch nicht mal eine Baumschule besucht :-). Ich halte jede Wette, dass die Spannung deutlich höher oder auch deutlich niedriger ausfallen kann, als es auf dem Typenschild steht. Der eine oder andere Einflussfaktor ist mir auch klar, aber mir fehlt der Regelungsfaktor.

Zitat von stromsparer99

Sorry aber das ist doch absolut unwirtschaftlich

Da will ich Dir nicht widersprechen, aber man muss die technische Lösung und deren Machbarkeit zunächst unabhängig von der Betriebs-Wirtschaftlichkeit sehen. Am Ende musst Du den Gesamtaufwand an Zeit und Kosten auf die Kwh umrechnen, die Du im Notfall dann wirklich brauchst. Wobei Du die Arbeitszeit unterschlagen kannst, wenn Du das selbst als Hobby machst. Wenn Du den Elektriker dafür bezahlen musst, dann wir die Arbeitszeit der domminierende Faktor sein.

Was mich betrifft, so lehne ich das dirkete Verheizen von Strom im Normalbetrieb grundsätzlich ab. Im Notbetrieb ist das eine Abwägungsfrage der Gesamtkosten.

Zitat von Meles meles

Ich habs noch nicht im Detail verstanden. Ein Regelschema sagt mehr als 1000 Worte. Die ganze Kaskade, Frequenz, Spannung, Ströme …

Das ist der Trick: Ich habe (bzw. brauche nach meiner These) keine eigene Regelung, außer dem AVR am SynGen, der sowieso vorhanden ist. Den allen bekannte Standard Ansatz zieht vermutlich niemand in Zweifel

Nach meiner Logik wird der antreibende Verbrennungsmotor am AsyGen gekoppelt

Zitat von Meles meles

Grundsätzlich ist das sehr alte Technologie, macht man heute nicht mehr so. Neue Notstromer laufen ja auch mit Inverter. Du wirst grössenordnung 15% Leistung in der Synchronmaschine verlieren.

Doch, das macht man sehr wohl noch, auch in vielen neuen Notsromern. Ganz einfach, weil das der unkritischste Betrieb ist. Und nach heutigem Stand gelten SynGen immer noch als effizienter als AsyGen. Den Vorteil kann der SynGen hier allerdings nicht ausspielen, weil die Arbeit über den AsyGen zugeführt wird. Ein paar % Verlust wird hier sicher ins Spiel kommen, das dürfte aber im Notbetrieb keine zentrale Rolle spielen.

Zitat von Meles meles

Ich trau mir nicht zu, die Regelung (AVR in der synchronmaschine, Spindelantrieb BHKW) selbst zu bauen, kaufen kann ich es nicht. Geht was schief, sind alle Geräte am A…

Der AVR ist bei fast allen SynGen inklusive. Die Frequenzregelung am BHKW ist immer eine eigenständige Aufgabe, die sich auf vielfältige Art lösen läßt. Ganz wesentlich dabei: die Frequenz hat hier keinejn Einfluss auf die Spannung, bei Kondensator-Erregung des AsyGen schon.

Zitat von Meles meles

Mein Bauchgefühl sagt: Wird es gut umgesetzt, dann kostet es mehr als die Lösung mit Umweg über Gleichstrom.

Wie oben schon mal erwähnt, kostet eine 10kW Sync-Maschine ca. €600-800.

Da es doch recht viele BHKW gibt, die mit AsyGen laufen und das Thema „Inselbetrieb mit einem AsyGen“ zwischendurch immer wieder auftaucht, erscheint es mit sinnvoll, die technische Funktionsweise und Ausführungsmöglichkeiten zu diskutieren. Es geht hier also nicht darum, Vor- und Nachteile gegenüber anderen Optionen abzuwägen, sondern die Technik als solche nach Aufwand und Problemstellungen transparenter zu machen.

Dazu die Frage in die Runde: Kann jemand etwas genauer erklären, wie die Spannungsstabilisierung beim NE-Dachs funktioniert?

Wie ich verstanden habe (bzw. meine, verstanden zu haben) werden die Kapazitäten doch in recht groben Schritten geschaltet, das kann eigentlich keine feine Regelung ergeben. Woher „weiß“ der Generator überhaupt, dass er 240/400V machen soll und nicht 220/380 oder 120/200, wie er das anderswo machen soll?

Zitat von stephans-garage

es ist eine große Festdrossel verbaut, die je nach Notwendigkeit, über einen Stromrichter parallel zum Generator bzw den Kondensatoren geschaltet wird.

Das hatten wir schon mal, aber wie funktioniert da dieregelung?

Zitat von Meles meles

Manche sachen wurden allerdings gepostet, die keinen Bezug zu meinen Fragen hatten

Es war nicht meine Absicht, vom Thema abzuweichen, sorry!. Sowas ergibt sich manchmal in der Diskussion

Zitat von Meles meles

Gute Notstromer mit Synchrongenerator sind physikalisch einfach im Vorteil.

Genau das ist mein Gedanke. Sofern mein Ansatz funktioniert, (was ich noch nicht bewiesen habe) ist es genau das.

Zitat von Meles meles

Das BHKW soll ständig auf Vollast laufen. Ein Heizelement im Zwischenkreis vernichtet die überschüssige el. Leistung.

Die Last- /Frequenzregelung ist bei allen Ansätzen zunächst die gleiche. Das mit dem Verheizen des Überschusses kannst Du auch mit einem normalen Heizstab haben, der Frequenzabhängig mehr oder weniger Strom "vernichtet". Aus dem Zwischenkreis geht es halt nicht ganz so einfach in die Heizung sondern eher in die Luft und der Zwischenkreis muss auch erst mal auf Dauerlast ausgelegt sein.

Wie gesagt, es war nicht meine Absicht, den Thread "abzulenken".

info@lueth1.de

Das hatte ich insoweit schon verstanden. Dass ein Maschinchen in der genannten Leistungsklasse sicher über den Neutralleiter keinen Brand erzeugt ist klar.

Es stand als Hauptargument ja die Aussage, dass Laien nicht unbedingt zwischendurch mal ein bisschen an den verschiedenen Phasen rumklemmen sollten.

Das mit dem Neutralleiter sollte wohl mehr ein Hinweis auf ein hypothetisches Problem sein, das es so in der Realität aber nicht gibt. Die Nullleiter zum Verbraucher werden ja nicht weniger.

Eigentlich hätte ich dazu einen Kommentar erwartet. Meine Frage wäre, warum Dir ein paar andere Beispiele aus einer unendlichen Zahl von Brandursachen wichtig erscheinen?

Zitat von Nils H

Also : co2 Fussabdruck Verbesserung nur für Gutbetuchte

Die Reduktion des CO2-Ausstoßes kostet zweifelsfrei Geld. Deshalb bekommt man auch recht einfach und durchaus bemerkenswert staatliche Unterstützung, wenn man z. B. Öl gegen Pellets tauscht.

Zitat von Der Dachs läuft ;)

Also zum einen darfst du bei deiner Milchmädchenrechnung nicht vergessen das ab einem gewissen Alter auch mehr Wartungs und Ersatzteile sowie Reparatureinsätze bei deiner alten Heizung anfallen.

Da darf man sich aber auch nicht in dir Tasche lügen. Langfristig wird der Betrieb mit Pellets auch nicht ohne entsprechende Wartungskosten möglich sein.

Zitat von Peter vdl

daß ne geschaltete Kompensation aus wenigen Kondensatorstufen ausreichen sollte. Das würde ich erst einmal ausprobieren, weil deutlich billiger.

Kennst Du was, was man kaufen kann? Und was würde das dann kosten?

Wo ich lese, geht es immer um > €2.000 oder wie beim NE-Dachs von deutlich mehr, allerdings ist da dann die Frequenzregelung mit drin.

Was würde denn an Kosten für einen entsprechenden Schaltkasten zusammenkommen, wenn man das selber macht, sagen wir für 20kW el. (sofern man das selber machen kann)

Zitat von Nils H

Die Technik der einzelnen Anlagen rechtfertigt den Preisunterschied wahrscheinlich nicht.

Wenn ich recht vermute, dann willst Du damit sagen, dass die Pelletsgeräre nur so teuer sind, weil es Subverntionen gibt ?

Offen gesagt glaube ich das nicht. Dazu ist zu sagen dass es da einen echten Wettbewerb gibt. Man kann die Dinger auch recht billig kaufen. Nun weiß ich nicht, wie gut die Teuren sind, aber meine Tochter macht mit einem billigen keine guten Erfahrungen.

info@lueth1.de

Und was wollen uns diese Worte sagen?

Zitat von GM1967

Wie trennt ein Laie ein El. Netz an und schließt es später wieder korrekt und ohne Gefahr an?

Abgesehen davon, dass es mir nicht sehr prickelnd erscheint, ein 3Ph-Netz mit 900W zu füttern sehe auch ich darin ein Risiko-Thema. Das sollte sich aber dadurch beheben lassen, dass die Notfall-kritischen Verbraucher gleich an eine Phase gelegt werden. Das hat andererseits den Nachteil, dass sie gegebenenfalls beim Auslöden einer Sicherung auch alle gleichzeitig fehlen. Ob das ein Problem wäre, muss für den Einzelfall geprüft werden.

Zitat von alikante

Insofern sehe ich das Problem im Start- und Abschaltvorgang!

Ja, das Starten ist noch unklar. Da gibt es ja verschiedene Vorschläge, einer wird dann schon tun

Aber wo siehst Du ein Problem beim Abschalten?

Zitat von stephans-garage

hier wird ja quasi die Generatorerregung durch Blindstrom anhand der Netzspannung geregelt.

Genau da zielt meine Frage hin. Bei einem SynGen kann ich an der Erregerspannung bzw. dem Strom stufenlos drehen. Wie mache ich das bei der Blindleistung, wenn ich nur 2 Kondensatoren zum schalten habe? Bzw. was regle ich an der drossel? Ich glaube ja dass das geht, sonst könnten die das ja nicht verkaufen. Ich würde nur gerne verstehen, was da gemacht wird?