Hi WhisperMan,
eigentlich dachte ich wir wollen hier keinen Wettbewerb starten, sondern zur Aufklärung der beiden Konzepte beitragen
Deinem Schreibstil nach zu Urteilen ist dem aber leider nicht so. Ich habe versucht neutral die Unterschiede der beiden Konzepte so darzustellen, das User die nicht aus dieser Materie kommen, etwas damit anfangen können. Das du natürlich andere Interessen vertrittst ist logisch, da du das gewerblich betreibst und ich als Hobby.
Da du teilweise ganz schönen Käse geschrieben hast, gehe ich davon aus das du meinen Beitrag nicht richtig gelesen hast, sondern nur schnell überflogen und deine vorgefertigte Meinung kund getan hast.
Auch nehme ich an das du vom Programmieren wenig bis keine Ahnung hast
Zitat
Hui ... liest sich wie 15 Jahre Entwicklungsarbeit !
Eben nicht, denn wenn du meinen Beitrag richtig gelesen hättest, wäre dir klar das ich nicht alleine programmiere, sondern eine große Community dahinter steht. Stell dir vor, die Software gibts erst seit 2 Jahren Die User der Community veröffentlichen Ihre Scripte und man kann immer mal wieder etwas davon gebrauchen, warum immer wieder das Rad neu erfinden. Gerade als Einzelkämpfer ist Zeit sehr wertvoll die man sparen kann.
Zitat
Diesen Leistungsumfang wollen wir nicht mit unserem Regler abdecken. Dafür gibt es schon Systemanbieter bzw. Speicherintensivere Systeme.
Hatte ich als Eingangssatz erwähnt, das hier unterschiedliche Konzepte verfolgt werden
Zitat
Wir bieten einen Regler an, der (wie Tom es auch schon geschrieben hat) ohne Programmierkenntnisse bedient und benutzt werden kann. Unser Regler zielt auf :
1. Bestandsanlagen
2. Neuanlagen
3. OEM-Lieferant für "Kessel"hersteller
Ein Regler, der nicht nur regelt sondern auch eine einfache und verständliche Bedienung ermöglicht. Er soll vorerst, Ein- und Mehrfamilienhäuser bedienen. Ebenso ist er JETZT SCHON geeignet für Städte/Gemeinden, Wohnugsbaugesellschaften, Wärme-Contracting oder virtuelle Kraftwerke.
Ok, ist ne klare Ansage und grenzt den Einsatzbereich des Reglers klar ein.
Zitat
Das ist ja eigentlich lustig, denn unsere "Regler" sind von vorne bis hinten gegensätzlich:
Hatte ich ja geschrieben das es unterschiedliche Konzepte sind
Zitat
Ihr setzt auf Massenspeicher und konventionelle (überall erhältliche) PC-Technik
Wir setzten auf industrielle Lösungen die nicht bei Conrad zu kaufen sind
Wer sagt das man PC's nicht industriell einsetzen kann Schon was von Industrie-PC's gehört
Was ist daran so schlimm Teile zu nehmen die überall erhältlich sind So kann ich wählen und bin frei wo ich kaufe
Zitat
Ihr setzt auf Standard-Festplatten mit beweglichen Teilen
Wir setzten auf integrierte Speicher ohne bewegliche Teile
Hatte ich auch geschrieben das dies ein Schwachpunkt ist. Dies wäre zwar mit CF - Karten zu umgehen aber denke ich nicht nötig. Ein Image der Festplatte ist schnell zurückgesichert so das die Ausfallzeiten sehr kurz wären (hatte bisher noch keine kaputte Platte).
An deinem Regler geht nichts kaputt
Zitat
Ihr setzt auf Linux-Betriebssysteme die man überall bekommen kann
Wir setzen auf Eigenentwicklungen die niemand kennt
Wo steht das wir Linux einsetzen
Zitat
Ihr setzt auf einen Multifunktionellen komplexen Regleraufbau
Wir setzen auf ganz einfache Bedienung und klare Strukturen
Wo ist da was komplex Ich kann das genauso programmieren und in Webseiten konfigurierbar machen (ist auch schon so umgesetzt z.B. bei der Zähleraufschaltung von pepshmeer,links im Menü zu erreichen. Frag ihn mal ob er was programmieren musste und ob er seine Anlage nicht bedienen kann). Gerade das Multifunktionelle ist doch das interessante.
Zitat
Ihr setzt auf individuelle teils vorhandene Anlagenkonzepte
Wir setzen flexibele auf fertige und durchdachte Anlagenkonzepte
Verstehe ich nicht was du meinst. Ich kann dir "durchdachte" Programme aus 10 Jahren Programmiertätigkeit aufzeigen (mach das ja den ganzen Tag auf Arbeit). Diese Programme muss ich nur umschreiben und in den Unilogger integrieren. Was die Flexibilität angeht kann ein Kompaktregler nicht im entferntesten mit einem PC mithalten, da dies technisch nunmal so ist.
Zitat
Der größte Unterschied ist (abgesehen von dem Leistungsspektrum) dass unser Regler ca. 90% aller Ein/Mehrfamilienhaus-Anlagen bedienen kann. Er ist vielfälltiger in seiner Anwendung als man das glauben könnte. Er ist nicht starr wei man es von "Schema 1-2-3-4"-Reglern gewohnt ist. Es gibt kein festes Schema. Und ganz entgegen der Darstellung von Tom benötigt man niemanden um irgendwelche Visualisierungen zu erstellen. Das ist doch alles schon fertig.
Je nach dem welche Komponenten angeschlossen werden, entsteht automatisch die Darstellung. Hierdurch kann man seine ganz individuelle Anlage erstellen OHNE jemals etwas programmiert zu haben. Von "Jederman" bedienbar.
Wo habe ich geschrieben das man bei deinem Regler jemand benötigt der die Visualisierung erstellt. Das Konzept in deinem Regler ist mir vollkommen klar und ich weiss auch wie sowas programmiert wird (wie gesagt mache ich nichts anderes). Wenn du Ahnung vom Programmieren hättest, wüsstest du das dass mit einem PC noch wesentlich umfangreicher gemacht werden kann, denn dort gibt es das Problem der Speicherknappheit nicht welches in einem Kompaktregler immer existiert und damit den Funktionsumfang zwangsläufig begrenzt. Der Unilogger könnte 100% der Anforderunge erfüllen, bloss ob das immer sinvoll ist
Dein Konzept gibt es z.B. auch für Großanlagen von der Firma Plüth, also nicht nur auf kleine Häuschen begrenzt.
Was ich mit "starr meine ist eben das Problem, wenn eine Anlage nicht dem Standard entspricht, dann gibts mit der fertigen Menüstrucktur immer ein Problem, glaube mir ich hab das schon so oft erlebt. In einem Ein und Zweifamilienhäuschen mag das gewiss anders sein aber dafür ist dein Regler ja konzipiert.
Wenn exotischen Anlagen modernisiert werden, dann gibt es nichts besseres als ein frei programierbares System (also absolut frei mit Quelltext und nicht mit fertigen Bausteinen wie, hier ein Klotz PI-Regler und da ein Klotz Aussentemperaturführung, paar Striche dazwischen und fertig ist der Regler).
Was machst du z.B. bei Brunos Anlage. Er möchte ca. 90 Fühler aufgeschaltet haben sowie 10 Zähler für Strom, Gas usw., BHKW dranhängen, Vissmannkessel auslesen und evtl. 70 Einzelraumregelungen und bestimmt noch einige Goodies mehr. Für mich kein Problem, ein paar Zeilen Quelltext, Webseiten anpassen, Hardware erweitern und an Bus hängen und gut ist. Das System ist beliebig ausbaubar. Du müsstest dann mehrere DigiEnergy installieren, wo wir dann auch gleich mal bei deiner Berechnung der Betriebskosten für den Strom des Reglers wären. Ein Mini-PC ca. 30 Watt, viele DigiEnergy (in diesem Fall) xxx Watt Du siehst, der Unilogger passt sich jeder Gegebenheit an, was DigiEnergy nicht kann, denn dafür wurde er nicht konzipiert und dann relativiert sich auch der Stromverbrauch.
Zitat
Und das wir nicht leichtfertig auf LINUX zurückgreifen, was wesentlich einfacher wäre, liegt eben genau an der Verbreitung und der Offenheit von Linux. Das Betriebssystem ist bekannt und somit angreifbar
So ein schwachsinn. Das würde heissen alle großen Regelungshersteller sind angreifbar und du hast das Ei des Kolumbus. Hättest du mehr Ahnung von den Innereien eines Reglers, der Hard und Software, dann hättest du das nicht geschrieben .
Zitat
Und dass Tom solche Regler wie DigiENERGY zu genüge kennt will ich stark bezweifeln. Wir tummeln uns nicht erst seit gestern auf dem Markt und denken schon zu wissen was dort vorhanden ist und was nicht.
Wo hab ich das wieder geschrieben? Ich hatte geschrieben ich kenne genug Kompaktregler. Dein Regler ist nichts anderes, nur das er einen Webserver enthält in dem die ganzen Webseiten hinterlegt sind mit Zugriff auf Parameter usw. Der Kern eines Reglers ist immer der Gleiche. Eingänge, Ausgänge, Schnittstellen, Microcontroller, Algorythmen. Der Rest ist dann eben die Visualisierung, bei dir halt über Web und integriert.
Zitat
Mit Sicherheit wird der UniLogger irgendwann einmal leistungsfähiger und umfangreicher sein als unserer, aber er wird immer mit Linux arbeiten, immer neu programmiert werden müssen, und vermutlich nicht vom Endanwender bedient werden können.
Er ist jetzt schon umfangreicher, aber das liegt halt an der Technik, ausserdem ist mir wurscht ob der mal leistungsfähiger ist. Mein wichtigstes Kriterium ist eine Plattform zu haben, mit der ich alles machen kann und die beliebig erweiterbar ist. Und nein, er arbeitet immer noch nicht mit Linux . Klar muss der immer wieder programmiert werden, denn es gibt immer wieder neue Ideen die man einbauen kann, das ist ja der Vorteil eines solchen Systems. Dein Regler ist fertig und so wie er ist. Die Hardware ist nicht erweiterbar und der Speicher eben auch mal voll. Das sind die unterschiedlichen Konzepte (hatte ich ja schon geschrieben, aber hier nochmal als Erinnerung)
Wieso soll der nicht vom Endanwender bedient werden können? Das deutet schon wieder darauf hin das du das System des Uniloggers nicht begreifst oder begreifen willst .
Zitat
Tom .. Du hättest einen Stand bei der Light&Building aufbauen sollen ... da geht's genau um solche Anlagen.
Was soll ich da Wie gesagt das ist Hobby und wenn ich ab und zu mal einen verkaufen kann (auch ohne PC nur die Software ) dann springt wenigstens etwas für die Zeit die ich da verbraten für raus und kann mit Frauchen fein essen gehen
Light & Building ist aber sehr interessant, kann ich nur empfehlen wenn jemand Zeit hat, dort hinzugehen
Zitat
Mich persönlich interessieren nicht die uferlosen zukünftigen
Möglichkeiten, sondern die bereits vorzeigbaren Ergebnisse. Bill Gates
schwärmte auch Jahrelang vom Intelligenten Haus. Es gibt auch
Aktivitäten in Deutschland die diese Ziele verfolgen ... aber bis auf
wenige Anwendungen (Rollanden hoch/runter, Licht an/aus) ist da bislang
nichts geschehen. Wir wollen (mit der Hand voll Regler) Energie sparen
und nicht mit jährlich 260kWh Betriebsverbrauch wieder verheizen.
Alles anzeigen
Ähhh, kann es sein das du der Zeit um ein paar Jahre hinterrennst
Schau dich mal auf der Seite von IP-Symcon um, dann siehst du was die Realität ist. Es gibt dazu sogar ein Musterhaus in Paderborn wo all diese Techniken drin sind und sogar funktionieren
Zu den 260KWh habe ich ja weiter oben schon was geschrieben
Oder fahr mal nach Zirndorf in den Playmobil Funpark, da habe ich die letzen 2,5 Jahre mit programmieren verbracht. Dort siehst du was alles machbar ist Da drückt es dir die Augen raus wenn du die Technik siehst und stampfst deinen Regler wieder ein
Zitat
Und jetzt 'mal Hand auf's Herz. Wieviel von deinen Beispielen kannst Du
zeigen? Sind deine Schnittstellen Zukunftsmusik oder am UniLogger schon
in Betrieb ?
Da brauche ich keine Hand auflegen, denn das was ich geschrieben habe ist alles im Einsatz und noch einiges mehr (weiss auch nicht alle Projekte, deswegen habe ich auch nicht alles aufgeführt). Die Stärke von IP-Symcon sind ja gerade die Schnittstellen. Ich weiss auch nicht alles was sonst noch im Einsatz ist, da ich das Forum auch nicht jeden Tag verfolgen kann was es neues gibt. Du kannst dich da gerne einlesen und einige User haben ihre Projekte in Schrift und Bild dort vorgestellt.
Meine Seite kennst du ja (bitte in 1280'er Auflösung ansehen, da die andere Auflösung momentan nicht gepflegt wird).
Ich habe folgende Funktionen in Betrieb:
1-Wire Bus
M-Bus
Dachs über RS232
Fritzbox
FS20 Funksystem
433MHZ Wetterstation
Sunny Boy über RS485
Anbindung an MySQL Datenbank mit Aufzeichnung von ca. 120 Datenpunkten die minütlich geloggt werden
Als übergeordnete Regelung habe ich im Moment zwei DDC3000 von Kieback & Peter im Einsatz die ich nach und nach ersetzen werde und auf den Unilogger aufschalte, über 1-Wire.
Dann gibts noch die Projekte links im Portal-Menü.
Die aktuellen Projekte die erstellt werden kannst du unter http://atr-computer.dyndns.org:8020 ansehen. Das ist mein Testrechner auf dem ich auch programmiere.
Boahhh ey, schon wieder soviel geschrieben
Bitte lese dir diesmal den Beitrag etwas genauer durch, vielleicht auch noch mal den anderen und versuche neutral zu schreiben
Wie gesagt mir ist das mit dem Unilogger wurscht da Hobby, aber du musst deinen Regler verkaufen, ich nicht. Da mich Regelungstechnik aber sehr interessiert und ich auch immer für neues offen bin, habe ich dir hier indirekt auch die Möglichkeit gegeben deinen Regler vorzustellen
Gruß
Tom
Nachtrag:
Um dir die Möglichkeiten der Programmierung verständlicher zu machen ist mir folgender Vergleich eingefallen:
Du hast ja auch das Wolt Lab Burning Board. Musstest du da was programmieren? Du hast da Abfragen wo du ein Häkchen setzt oder was reinschreibst oder ? Genauso ist es mit dem Unilogger. WBB ist nämlich auch mit PHP und HTML geschrieben (teilweise ist auch Javascript enthalten, beim Unilogger übrigens auch)