Eigentlich noch gar nicht richtig. Ist ja zum Glück "nur" eine private Ausschriebung. Oder auch einfach Angebotseinholung.
Ein Kriterium habe ich aber schon. Muss schon einmal ein BHKW verbaut haben und mir Kompetent genug erscheinen.
Die Kommentare sind für die Pläne.
Es wird künftig ja sicherlich noch andere Interessenten im Forum geben, welche sich evtl. an den Plänen orientieren wollen.
meine abschließenden Daten , die Anfrage habe ich soweit so gelassen, nur Kommentare rausgenommen
Heizkörper mit Ansclhuss von unten, natürlich auch gleichwertig.
verwendetes Rohrmaterial: Mehrschicht-Verbundrohr
Die Grundrisse entsprechen ca dem Maßstab 1:125.
Im EG ist eine 10, Referenzlinie vor dem Haus
Danke sehr, dann bleibt nur noch das ausmessen der Stellflächen bzw Hängeflächen für die Heizkörper.
Habe bemerkt das die im Export mit hinterlegt sind.
Zum Absenken des Bodens : Hört sich gut an das dies möglicherweise geht, ist halt ein sehr alter Keller aus 1903.
Dies war auch meine erste Idee, den Fußboden abzusenken.
Leider gibt es keine Planungs oder Bau-unterlagen.
Heizkörpermarke: Manchmal ist die Lösung doch ganz einfach 
Stimmt wohl, ein Komplettangebot ist zwar komfortabel, aber soweit sollte ich es dann schon unterteilen.
Und wieder einmal bestätigt sich, in der Dosierung liegt das Geheimnis.
= Kommentare die nicht zur Anfrage gehören
Anfrage
Ich bitte um Abgabe eines Angebotes für folgende Punkte.
Die Teilprojekte können gerne sowohl als Komplettangebot als auch einzeln/auszugsweise angeboten werden.
Heizzentrale mit BHKW und WW-Bereitung
Wir stellen uns
ein EcoPower1.0 oder alternativ ein VitoTwin 300 mit
500l Speicher
und der WW Bereitung über eine TRIWA für 3 WE (7 Personen)
vor.
Es wird um Auflistung der gewählten Komponenten nebst erforderlichen
Elektroarbeiten sowie allen erforderlichen Anträgen beim Versorgungsunternehmen gebeten.
?(...ohoh, die VPS sind ja höher ...ich sollte mal prüfen ob sich da was machen lässt(Bautechnisch). Decke ist gewölbt.
Verrohrung Heizung mit Heizkörper
Den beigefügten Plänen können die Raumzuordnung sowie unsere Vorstellung der Rohrführung entnommen werden.
Sollte die vorgeschlagene Führung realisiert werden kann eine überschlägige Materialauflistung den "Projektdaten" entnommen werden.
1260W Zimmer 1, vorn, max x*ycm
720W Bad vorn, oben, max x*ycm
1996W Schlafzimmer4, hinten, max x*ycm
...
Für die Maße muss ich nochmal messen gehen. für den Entwurf reicht es aber so wies ist.
Wären die Ventilangaben hilfreich?Habe sie erstmal weggelassen
Habe noch einen Export für die Heizkörper gefunden. Sieht glaube Übersichtlicher aus. Problem hier ist das das Fabrikat benannt ist, was ja nur Programmbedingt notwendig ist. Uns selbst ist das Fabrikat fast egal.
Brauchwasserinstallation
Im rechten (vorderen) Hausteil soll die Warmwasserleitung vom Keller zum im OG "Niesche vorn,oben" befindlichen Durchlauferhitzer installiert werden wobei der DLE wegfallen soll.
Im linken(hinteren) Hausteil ist die komplette (KW,WW,Zirku) Brauchwasserversorgung zu installieren
Anschlusstellen:
Keller: vorhandenes WiCu Rohr, welches vom DLE im "Bad vorne, unten" durch den "Keller" zur "Küche vorne, unten" führt
R1.8 "Niesche vorne,oben": Der Durchlauferhitzer versorgt "Bad und Küche vorn, oben" (WC, Dusche, Waschtisch, Spültisch )
R1.9 "Küche hinten": Spültisch und Spülmaschine
R1.6 Bad hinten,oben: WC, Waschtisch, Dusche
optional Eigenleistung: Welche Eigenleistungen und Vorbereitungen können wir tätigen
kann nicht glauben das ich dafür 4h gebraucht habe...aber es sollte sich hinterher belohnt machen
Anm: Die Anhänge sind komplett überarbeitet und gleichen denen im 1. Beitrag nicht
Dann danke ich erst einmal der bisherigen , für mich sehr konstruktiven Kritik und freue mich auf weitere
.
Keine Sorge,
auch Kritik ist willkommen. Sonst wäre die Diskussion ja sinnlos.
Hatte das, was du gesagt hast schon in gewisser Weise erwartet. Nun weiß ich es bestätigt.
Zusammenfassend sollte ich die Anfrage also lieber allgemein (ohne Auflistung) halten.
Dementsprechend würde die Anfrage nun so aussehen:
Anfrage für BHKW, Heizungs- und Wasser-netzinstallation in Elmshorn
Gewünscht ist ein BHKW Ecopower 1.0 oder Vitotwin 300
- Haus aus 1903 mit 16KW Heizlast und 7 Bewohnern auf 3 WE
- Trinkwassererwärmung über zentrale TRIWA
- Die Wohneinheiten sollen auf 2 Heizkreise aufgeteilt werden
- unsere Vorstellung der Rohrwege können dem beigefügten Grundriss entnommen werden (siehe 1. Beitrag UG,EG,OG)
Danke baulion,
aber mit diesem Beitrag möchte ich natürlich keine Anfrage ersetzen.
Einerseits möchte ich eine Vergleichsgrundlage haben und andererseits möchte ich versteckte Kosten vermeiden.
Hier sollte ich wahrscheinlich erwähnen das wir schon gebeutelt sind.
Im Firmengebäude wurde vor einigen Jahren das Rohrnetz+Verteilung gemacht.
War ein "Pauschalpreis" ohne genauere Auflistung.
Dannn kam auf einmal: Ja aber das und das kostet noch extra. Das muss nicht sein, ist aber sinnvoll, würde aber extra kosten usw.
Es braucht jetzt nicht alles mit Preis aufgeschlüsselt sein, die Komponente sollte nur namentlich erwähnt werden. Wie zum Beispiel Schlammabscheider Aufbereitungsanlage (sofern sinnvoll, ich denke ja) oder Mischerkreis
Oder drehen wir den Spieß doch einmal um : Welche Informationen würdet ihr in die Anfrage schreiben?
eco: Ich vergess dich nicht Nur wollte ich erst allgemein klären welche Unterlagen ich bei Anfragen mitschicke. Wobei die nötigen Daten bekommst du ja hier im Forum 
Kur, ich würde es nicht als Aufdrängen empfinden wenn du schon von dir aus in Kontakt trittst.
Anderenfalls komme in kürze auf dich zu.
@Moderator: Konnte einer der Moderatoren bitte das Wort "Anfrage" in Fett über "Befestigung/Sockel, wenn notwendig" im ersten Post einfügen?
Ich darf es ja nicht mehr bearbeiten und mir ist aufgefallen das der Textblock etwas unüberischltich ist
Haben uns nun für Ecopower 1.0 entschieden, wobeider Vitotwin 300 durchaus auch in Frage kommen würde.
Dann wird es wohl zeit in die Planung überzugehen. Das dies am Ende dann vom Heizungs .. entschuldigung 
BHKW Bauer zumindest überprüft werden sollte, ist selbstredent.
Ist es Sinnvoller einen minimalen (300l )Speicher zu nehmen oder sollte 750l genutzt werden. Denke da zB daran Nacht's abzuschalten und vom Speicher zu zehren.Natürlich nicht im tiefsten Winter
Reicht die FRIWA des EcoPower überhaupt für 7 Leute oder muss hier etwas größeres ran?
Die Wohungen sind pauschal Warmvermietet. Macht es hier dennoch Sinn Wärmemengenzähler einzubauen? Ich persönlich denke ja, aber ich müsste der Entscheidungsträgerin schon gute Gründe nennen 3x gut 100€ auszugeben. Habt ihr welche?
Gibt es schon praktische Erfahrungen wie lange ein Stirling beim Vitotwin durch hält?
Ist ein Motortausch (eigentlich Generator, oder?) im Vollwartungsvertrag
mit drin?
Ist er es beim Ecopower? Ich finde es nicht mehr, aber meine ja gelesen zu haben.
Wenn das hier nicht wirklich passt bitte kurz darauf hinweisen, ggf. verschieben.
Ich versuche gerade zusammenzutragen, was in eine Anfrage alles reingepackt werden sollte.
Möchte es auch gleich konkret am Beispiel meines Objektes machen.
Im Thema hier bin ich nun auch für mich zur Entscheidung EcoPower 1.0 oder VitoTwin 300 gekommen.
Die Dimensionierung, also Anlagenplanugn soll im Anderen Thema weiterlaufen.
Wie ich öfters schon gelesen habe, Vorugsweise Komplettangebot.
Möchte es auch sinnvoll unterteilen damit hinterher besser verglichen werden kann.
= entspricht noch Klärungsbedarf/Bedarf noch einer Auslegung im anderen Thema
Für diejenigen, welche das andere Thema nicht erst lesen wollen: 16KW Heizlast bei 32MWh Heizung + 12MWh WW
Befestigung/Sockel, wenn notwendig
Kraftwerk: Ecopower 1.0 mit VC 146 und(2 Angebote)/oder Vitotwin 300
- bei Set's Bestandteile auflisten
Speicher: Speichervolumen mit Preis welches Speichervolumen
Ausdehnungsgefäß
TRIWA 7 Personen auf 3 WE mit Zirkulation sollte man hier weitere Vorgaben machen?
Abgasanlage
Hier steht ein alter, stillgelegter 3 zügiger Schornstein eventuell zur verfügbar. Nutzbarkeit muss aber erst festgestellt werden. Endet innen unterm Dach
Alternativ Neubau an Außenwand Dachspitze ca 12m über Boden
Installation Gasleitung zum Gerät (Raum ist 6x4m)
Wasseraufbereitungsanlage
Elektroinstallation
Heizungsnetz mit Heizkörpern 17 Heizkörper Haben uns schon eine mögliche Ausführung überlegt, siehe Anhänge - sollte sowas bei einer Anfrage beifügen werden?
Zu beachten, bin Laie und verstehe wahrscheinlich nur die Hälfte. Eher Konstruktiv oder Kontraproduktiv?
Installation Heizungsnetz + HK
WW + KW + Zirku je ca 50m parallel zu Heizung
Welche Eigenleistungen / Kostenreduktionen sind möglich/denkbar Weiß nicht wonach man einfach mal fragen kann oder was auf Unmut stoßen würde.
Wichtig hierbei nicht über die Qualität
Zum Beispiel denke ich hier - nach Absprache - an die Vorfertigung von Mauerdurchbrüchen / Bohrungen, Organisation Material (bei genannter Qualität, ggf. Quelle) oder Dingen die mir nicht einfallen.
ZitatKWK-Zuschlag beträgt 5,41ct/kWh
Mein Fehler, da habe ich mich vertippt.Gerechnet wurde aber mit 5,41 ct
Wenn die Wartung mit 200 angenommen wird fallen die Kosten auf etwa 1200€ und das ROI auf 19 jahre
Habe die Werte mal in meine tabelle eingetragen.
Grenzwerte also:
10T KWh Wärme im Jahr (bischen wenig finde ich, aber so sind erstmal die Bedingungen)
4T KWh Strombedarf
Wartung Eco 400€
Wartung Therme 200€
Gaspreis 5,6Cent / KWh idealisierte Annahme von 1m³ = 10 KWh
Strompreis EK 30 Cent
Einspeisung 4.23 Cent
KWK 5.11 Cent
synthetisches Standard-Lastprofil
inkl. Gassteuer-Rückerstattung
Eco 1 kommt auf Gesamtkosten von 1424€ /a ROI 33a
Therme auf 1970€ / a (96% Wirkungsgrad) ROI -1
unten die Werte, nicht schön, aber alle dabei.
EcoPower 1 zu Therme
KW elektrisch 1 zu 0
KW thermisch 2,5 zu 14
Betriebsstunden 4.609=52,6% zu 694h
Erzeugung kWhel 4.609 zu 0
Selbst genutzt Kwel 2.572 zu 0
Erzeugung kWhth 11.522 zu 0
Kosten
Brennstoff Verbrauch je h 0,400m³ zu 1,466m³
Brennstoff Preis 0,560€/m³
Brennstoffkosten 1.032€/a zu 570€ /a
Wartung / Kwhel 0,09Cent
(Voll?)-Wartungskosten 400€/a zu 200€/a
Stromzukauf 428€/a zu 1200€/a
Spitzenlastwärme 0,00
Kosten gesamt 1.424€/a zu 1970€/a
Erlöse nur für Eco
Nutzung Wärme 100%
BHKW Wärme genutzt 11.522 (Rundung aus Bh*Leistung)
Vergütung Wärmeabgabe 0,00
Erlöse Wärme 0
Vergütung Strom Einspeisung 9,64 Cent/KWh
Erlöse Strom Einspeisung 196€
Strom Selbstnutzung(Diff EK) 5,41Cent/KWh
Erlöse Strom Eigennutzung 139 €
Energiesteuererstattung 101 €
Erlöse gesamt 436 €
Ergebnis
Erlöse gesamt 437 €
Kosten gesamt 1.861 €
Jahreskosten 1.424 € zu 1970
Ersparnis zu Therme je Jahr 598€
Mehrkosten BHKW zu therme 14000 ROI: 26a
Mit meinen Werten würde es auf 1567€ zu 1782€ hinauslaufen
Alles in allem ist das Haus für ein BHKW zu "klein"
PS: Bei 6000KWh strom und 15000KWh Wärme sind es 1998€ Eco1, 1787€ Vitotwin zu 2691€ Therme
offene Fragen:
- Kann jemand aus Erfahrung (oder Kenntnis) die zu erwartenden Vollwartungskosten des prio 5.2 nennen?
- Gibt es schon praktische Erfahrungen wie lange ein Stirling durch hält? Ist ein Motortausch (eigentlich Generator, oder?) im Vollwartungsvertrag mit drin?
Ist er es beim Ecopower? Ich finde es nicht mehr, aber meine ja gelesen zu haben.
Und natürlich auch noch einmal ausdrücklich vielen dank für die Beiträge.
Gruß Mav
Das Vitotwin moduliert nicht...
hatte es so herausgelesen.
Im Endeffekt passt sich die Wärmeerzeugung an und bei 5.7KWth steht dann 1KWel zur Verfügung. Kann aber bis 3,2KWth runter
Hallo,
Zitatdie angesetzten Kosten
sind nur die Mehrkosten für das BHKW
Dies liegt an unserer Situation das NICHTS vorhanden ist außer einer Elektroheizung.
Demzufolge muss alles andere so oder so angeschafft werden.
Das prio, lass mal schauen: War nicht in der BHKW Übersicht
Ich denke aber das es noch zu jung ist.
Oder habt ihr mit dem Hersteller gute Erfahrungen wodurch die gefürchteten Kinderkrankheiten nicht zu erwarten sind bzw. im Rahmen bleiben sollten?
Ich nehms mal mit in die Tabelle auf..nur welchen streiche ich ...gefunden
Wie hoch sind denn die Vollwartungskosten?Habe nur die Bedingungen ohne Preise gefunden.
PDF im Anhang, oder doch nicht, PDF kann man nicht lesen (zerstückelt)
Habe eine Tabelle mit nur den Ergebnissen angehängt, also ohne Formeln und Nebenrechnungen
Und meine neueste Version, kleine aber feine Änderungen
Zitatfür mich noch wichtig
wären die Pro und Kontas aus eurer Sicht
Ich fang mal mit meiner Meinung an. PS: Dachs ist allein durch die Anschaffungskosten raus, naja es haben alle Geräte eine faire Chance bekommen. Auch wenns nur eine Simulation ist, sollte sie der Realität doch sehr nahe kommen.
EcoPower 1.0
+ lange auf dem Markt
+ sehr günstige Anschaffung (oder sind die knapp über 10T utopisch?)
+ Im Vergleich zum VitoTwin mehr Strom
- Kann nicht modulieren... andererseits...braucht es das bei der Leistung
VitoTwin300
+ immer noch guter Anschaffungspreis
+ lange auf dem Markt
+ Moduliert
Prio5.2
+ Passt von den Leistungsdaten am besten auf das Objekt
+ Produziert mehr Strom (Umweltaspekt, da kaum mehr als wie beim eco selbst genutzt wird)
- neu auf dem Markt
Bei den Steuerungen seh ich (noch) nicht durch
Gibt es für die Geräte etwas, was diese auszeichnet?
Dann bin ich mal auf eure Meinungen gespannt.
PS: In dem Objekt ist die gesamte Heizungsanlage noch zu bauen. (Elmshorn bei Hamburg)
Wenn jemand Interesse hat kann er/sie sich gerne per PN melden,
ca 150m Rohr, 11 Heizkörper, dazu kommt noch die Wasserversorgung kalt + warm
Habe mir einmal grobe Preise für die BHKW's rausgesucht.
Dabei nehme ich die Mehrkosten zu einer Therme.
Ist eine SLT integriert habe ich 2500€ Preisvorteil angesetzt.
Und für meinen Fall 8500KWh Strom und 42500KWh Wärme habe ich die Armortisation dazugeschrieben
Damit dürfte die Entscheidung auf 2 Geräte feststehen
Passt das so in etwa?
Schade um das XRGI 6 - da hilft es auch nicht die Wartungskosten zu senken. Aber noch gibt es das ja auch gar nicht.
Modell Mehrkosten BHKW zu therme Armortisation
EcoPower 1 10713 8 Jahre
EcoPower 3 18394 32 Jahre
EcoPower 4.7 22777 34 Jahre
Vitotwin 300 15470 - 2500 (SLT integriert) 8 Jahre
Vitobloc 5.5/13.5 keinen Preis gefunden
EC Power XRGI 6 18750 16 Jahre
RMB neo Tower 19500 29 Jahre
Primus 1.4 19992 35 Jahre
Dachs 21100 16 Jahre
