Beiträge von Butze

Hallo Niels,

vielen Dank für den umfangreichen Einblick in Deine Spannungsregelung. Ein paar Kleinigkeiten sind mir nicht so klar.

Zitat von Waldsegler

Vorab schon mal einige Fotos. Diese zeigen den Regler, die Generator-Anzeigetafel (man verzeihe mir die old-sytle-Instrumente.. der Nullpunkt ist vorsätzlich falsch eingestellt, um beim Nennwert die maximale Anzeigegenauigkeit zu bekommen..), weiter das Motor-Kontrollpult und die Steuerung.

Daß Messgeräte gegen Ende der Skala eine höhere Genauigkeit haben war mir neu ist aber auch nicht so wichtig.

Für was sind die beiden optionalen parallelen Schottkys auf der einen Skizze hinter der eine Erregerwicklung gut? Auf die kann ich mir keinen Reim machen
Gab es einen speziellen Grund die Erregerleistung zu verbraten anstatt die Erregerwicklung direkt zu takten? Hast Du mal den Ausgang des FF oszilloskopiert? Welche Taktfrequenz stellt sich da circa ein?

In der Summe bleibt mir nur zu sagen:

Ein wirklich einfach aufgebauter und scheinbar auch wirkungsvoller Spannungsregler!

Grüße

Butze

Zitat von ralf.scherber

Ich habe mir schon mal Gedanken über die Hardware gemacht. Das Modul ist vorhanden und wird über die Software entsprechend konfiguriert. (Patentnummer DE 102007044166 A1)
Es stehen 32 Kanäle (Ein-/Ausgänge) zur Verfügung. Der Strom soll über Stromwandler (60A ?) gemessen werden.

Hi Ralf,

will auch mal sinnieren so wie das hier in diesem Forum so oft Anwendung findet

Was verbirgt sich nun hinter Patentnummer DE 102007044166 A1? Ne Software oder ne Hardware?
Ist das so ein SPS Gedöns oder ein µC?

Verstehe mal wieder nur Bahnhof...

Grüßle aus dem Schwabenland

Butze

Zitat von bluwi

Wenn das Ziel ein Netzbetrieb mit drehzahlmoduliertem BHKW ist, dann ist das die vermutlich einfachste Variante. Aber können wir davon ausgehen ?

Ich habe eher den Eindruck, dass Butze eine Regelungstechnische Aufgabe sucht, die aber auch einen praktischen Sinn haben soll. Es kommt ihm (Spekulation ) vermutlich nicht darauf an, den einfachsten Weg zu gehen, sondern einen anspruchsvollen, der ihm auf seinen Interessensgebieten was abfordert und damit auch weiterbringt, nach der fernöstlichen Weisheit "der Weg ist das Ziel". Vermutlich soll es auch nicht viel Geld kosten. Früher war es üblich, dass Männer jahrelang an Modelleisenbahnen gebaut und im Laufe dieser Jahre unendlich Geld investiert haben, um das ganze dann in den Dachboden zu räumen, wenn es nach 35 Jahren fertig war.

Ja ihr könnt davon ausgehen daß das Hauptziel ein drehzahlmodulierter Netzparallelbetrieb sein soll.

Ob ich eine regelungstechnische Aufgabe suche mag ich nicht definitiv mit Ja oder Nein beantworten wollen. Aber vielleicht weiß das ja, bei den vielen Orakeln hier, jemand besser als ich!

Fakt ist, daß ich das SO machen möchte hat seine Gründe. Ob das nun technische Gründe sind oder einfach nur weil es mir so mehr Spaß macht hatte ich nie zur Debatte gestellt. An Anfang stand eine klar definierte Frage und die daraus resultierende Diskussion hat nichts mehr damit zu tun.

Ist schon ein bischen nervig, daß man hier sobald man eine Frage stellt bekehrt werden muß!

Gruß

Butze

Zitat von gunnar.kaestle

Dazu nutzt man normalerweise einen Asynchrongenerator oder eine permanenterrregte Synchronmaschine. Der Wechselrichter kann auf der Maschinenseite die Drehzahl und Spannung einstellen, auf der Netzseite Wirk- und Blindleistung. Die Fähigkeit einer Synchronmaschine, die Spannung zu regeln, wird in diesem Fall nicht gebraucht.

Habe das praktisch noch nie ausprobiert aber wenn ich mir vorstelle einen Asynchrongenerator gegen einen Solarwechselrichter zu schalten dann würde ich vermuten, daß der Asyncrongenerator wegen fehlender Erregung recht leblos ist.

Sollte ich mich da so gewaltig täuschen?

.

Hi Gunnar,

sieht auf den ersten Blick sehr interessant aus. Werde ich mir heute Abend mal zu Gemüte führen.

Zitat von gunnar.kaestle

Brauchst Du das für einen geplanten Inselnetzbetrieb? S. 163f:

Möchte gleichgerichtet gegen einen Wechselrichter fahren! Also quasi Inselbetrieb..

Selber gebaut hast Du nun aber auch noch keinen, oder?

Gruß Butze

Hallo auch,

wollte mal nachfragen ob es jemanden im Forum gibt der sich seinen Spannungsregler für den Syncrongenerator selber gebaut hat bzw. fundierte Kenntnisse zu diesem Thema hat. Mein 5KW Chinese hat zwar einen Regler aber ein selbst gebauter den ich auch individuell in der Spannung variieren kann wäre mir lieber (muß sein!). Hatte an eine Taktung der Erregung gedacht, ein Kollege hatte allerdings den Einwand gebracht, daß er Bedenken bezüglich der generierten Oberwellen auf der "Nutzspannung" hätte.

Frage:

- Welche Erregerströme sind bei einem 5KW Generator bei Nennspannung zirka zu erwarten?
- Wie ist das übliche Vorgehen zur Regelung?
1. Wird der Strom "längs" zugeschnürt und weggebraten oder
2. Wird die Erregerspule getaktet? Wenn ja in welchem Frequenzbereich?

Vielen Dank euch!

P.S. Nein Danke! Ich möchte nicht wissen wo man fertige Spannungsregler kaufen kann, möchte nicht über den Sinn/Unsinn einer variierenden Spannung diskutieren und möchte definitiv keine Sprüche in der Art: "Zu kompliziert" lesen!

Zitat von JAU

Einen Programmfehler möchte ich aber nicht ausschließen. Hast du den Regler im ATMEGA komplett selbst programmiert oder was fertiges eingebaut?

Die Implementierung basiert auf der Applicationnote glaube 221 von Atmel. So generell sieht das schon sehr schlüssig aus nur denke ich ist die Berechnung des Stellers zu "agressiv" für die träge Regelstrecke (Selbst bei Faktor 1 von 32000). Wie schon geschrieben habe ich ja den "P" Anteil stark zurück genommen was sich dann mit einer hohen Regelabweichung bemerkbar macht. Wenn ich dann noch den Integrator scharf mache saut mir der Steller gleich weg da sich die hohe Regelabweichung mächtig aufsummiert. Da wollte ich gestern Abend noch ein bischen dran drehen wurde allerdings vor Vollendung aus dem Keller gepeitscht

Zitat von bluwi

Butze

Die Frage ist, was insgesamt erreicht werden soll. Lediglich für den Leerlauf eine bestimmte Drehzahl hätte ja sicher auch der mechanische gekonnt. Vielleicht beschreibst Du mal worauf es Dir ankommt ?

Dabei ist es durchaus OK, wenn Du sagst, ich will einfach die Mechanik aus Hobby ersetzen.

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Da der Diesel gerade knappe 1.30 kostet hatte ich nicht vor das Ding ausschließlich im Leerlauf zu betreiben Mechanik finde ich doof und außerdem möchte ich später unter Last die Drehzahl auch variieren. Aber im Moment geht´s halt darum ein bischen Gefühl für den Regler und den Motor zu bekommen und dafür scheint mir die Leerlaufdrehzahlstabilisierung eine gute Übung!

Grüßle,

Butze

Zitat von bluwi

Wesentlich zum Verständnis wäre auch, was Du eigentlich regeln willst. Was ist Deine Soll / Ist-Größe und was Deine Stellgröße ? Stellgröße soll vermutlich der Gashebel sein, die Frage ist: gibst Du über den Schrittmotor nur "Differenzschritte" aus oder kennst Du die Position ?

Ja, Steller ist der Gashebel. Im Moment möchte ich nur Drehzahl regeln (ohne Generatorlast). Ich kenne die Absolutposition (Referenzfahrt bei Startup) verwende allerdings derzeit nur ein "+" und "-".

Vielen Dank für die Anmerkungen. Habe mal den P Anteil nochmals reduziert und die Drehzahlerfassung/Gasstellung wieder an den "Motortakt" gekoppelt. Ohne große Drehzahlsolländerungen ist die Chose recht stabil. Die Dimensionierung des I-Anteils muß ich mir wohl nochmals genauer anschauen. Sobald ich den I-Teil aktiviere saut mit der Steller gegen MIN oder MAX. Aber das wird sich sicherlich auch noch finden

Vielen Dank euch für die Anregungen nochmals!

Gruß

Zitat von Tauchkölbchen

Hallo Tauchkölbchen,

gutes Neues auch!

Ja ist alles elektronisch. Den Fliehkraftregler habe ich operativ entfernt. Möchte die Drehzahl variieren von daher war das kein gangbarer Weg für mich.

Das System ist relativ simpel und mit einem ATMEGA aufgebaut:

- Drehzahlerfassung über die "LiMa" die auf dem Schwungrad hängt. Pegel angepaßt und auf einen Input PIN der mir einen Interrupt auslöst. Derzeit habe ich eine Zeitauflösung von 40 us.(1500 Umdrehungen -> 2000 Pulse für 2 Kurbelwellendrehungen)
- Auf der ursprünglichen "Gasstellerwelle" hängt über eine 1:3 Zahnradübersetzung ein Schrittmotor. Das gibt mir die Möglichkeit zwischen MIN und MAX ca. 400 Schritte zu fahren.

Ja und dann hängt" zwischendrin" noch der Regler der bei jeder 6. steigenden Flanke ( 2 Kurbelwellenumdrehungen) die Drehzahl erfasst und eine neue Stellgröße berechnet.

Wenn ich so drüber nachdenke sollte ich die starke Regelabweichung im reinen "P" Betrieb einfach hinnehmen und mit dem "I" Teil eleminieren. Nichts desto trotz würde mich interessieren wie Andere das machen. Vor allem die Sache mit der Abtastung. Ich bin mir nicht sicher ob das der optimale Weg ist die Abtastung an die aktuelle Drehzahl zu hängen oder ob nicht doch eine Abtastung mit immer gleichem Intervall sinnvoll wäre.....

Grüßle,

Butze

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Hallole,

habe mir über die Feiertage mal ein paar warme Gedanken über die Drehzahlregelung (Leerlauf) meines 1 Zylinder Chinesen gemacht. Meine Grundüberlegung war, daß ich nach jedem Verbrennungstakt (2 Kurbelwellenumdrehungen) die Drehzahl erfasse und mir meine Stellgröße berechne. Nun hat sich bei den ersten Testläufen gezeigt, daß die Drehzahl völlig über- und unterschwingt. Der Steller rudert von MIN bis MAX und umgekehrt aber die Drehzahl ist nicht stabil zu bekommen. Die ganze Chose mit dem Schwungrad ist einfach sehr träge. Habe ich jetzt noch nicht ausprobiert aber wenn ich den P-Faktor nochmals runter nehmen sollte dann wird mir meine verbleibende Regelabweichung noch höher (liegt derzeit schon bei theoretischen 200Hz)
Habe im 2. Versuch mal probiert nicht jeden "Volltakt" zu erfassen/stellen und stellen sondern nur jedes 8. mal. Das Verhalten ist deutlich stabiler allerdings immer noch nicht zufriedenstellend da immer noch mit sehr hoher Regelabweichung verbunden.

Gibt es hier jemanden der ähnliche Probleme mit dem Einzylinder hat(te)? Hast Du mit fixem Abtastzeitintervall oder mit drehzahlabhängiger Abtastung/Stellung gearbeitet? Mit welcher internen Drehzahlauflösung arbeitet ihr?

Grüßle,

Butze

Hallo,
sicherlich keine spannende Frage. Nichts desto trotz bin ich trotz intensiven Nachdenkens und Internetrecherchen zu noch keinem vernünftigen Ergebnis gekommen.

"Wie dichtet man Gewindefittings im Abgastrakt ab?"

Direkt am Krümmer, denke ich, könnten schon 500°C zusammen kommen. Hanf wird das wohl kaum aushalten!?! Ich dachte schon an so eine Art Bitumenpampe bin mir aber nicht sicher ob das wirklich funzt? Wie dichtet ihr eure Gewindefittings ab???

Vielen Dank

Butze

Hallo FASI,

danke, ich haber derzeit keinen Bedarf. Bin gerade dabei meinen R180 zum spielen zu kriegen. Wollte ursprünglich einen kleineren Motor (2-3 KW Klasse) haben war jedoch nicht fündig. Denke, daß wenn ich den 180´er versorgt habe mir einen "Kleinen" her tue. Derzeit bin ich aber nur an Bezugsquellen und Preisen interessiert, noch nicht an einem konkreten Motor.

Was für welche sind das denn wo Du da hast? Wo hast die her? Was haben die damals gekostet?

Gruß

Butze

Hi Werner,

ja das Problem mit dem Starter ist sicherlich lösbar! Hast denn schon eine Bezugsquelle für das Teil? Wenn Du was gefunden hast würde ich mich freuen davon zu erfahren!

Vielen Dank

Butze

Hi Werner,

wo bekommst den 2KW Motor her? So etwas, zu einem erträglichen Preis, ist mir leider noch nicht untergekommen.

Gruß

Butze