Beiträge von Scoob

Ooooh mein Freund ist wieder da

also da ich Hausanlschuss gelesen habe.

Da bin ich von einem normalen Haus ausgegangen, dort ist die Grenze meines Wissen bzw die meines Profs der mal bei den E-werken war, 30kW bis zu dieser Leistung muss das Ewerk den Anschluss verstärken wegen vorrang Erneuerbaren energien, danach gehts normal auf Kosten der Betreiber.

Aber das hängt sicher auch vom Bundesland ab, und der Satzungen der Gegend. Vielleicht hat man ja als Strommachen in Bayern mehr rechte wie bei uns Schwaben.

Ich werde das morgen mal abklären nicht das ich hier noch einen Stuss verzapf.

MFG Robin

DANKE OEBUBA

Meine Rede genau so.

Die PDF kenn ich auch schon und andere Projekte mit Wäschen und da gibts nur Stress. Ich kenn eine anlage die hat auch einen Wäscher aber da funktionert es recht gut tsw06 aus dem Holzgasforum aber der muss dann aufwändig mit Ventilatoren bzw sich drehenden Lüfterrädern das Wasser aus dem Gas holen.

also ich würde es genau so machen wie oebuba vorschlägt.

manfred

Ich weiß gar nicht warum du mir soviel Liebe entgegen bringst!!

Aber ich habe inzwischen auch einen Holzvergaser gebaut, der auch recht gutes Gas liefert natürlich nur aus Materialien aus dem Schrott und soll auch nur für Versuche herhalten, hat mich bisher außer Schweißdraht Schutzgas und Strom nix gekostet, für Edelstahl und sonstigen Schnick Schnack hätte ich auch gar kein Geld.

und das "gute" Gas hat er auch trotzdem produziert, trotz leichter Undichtigkeiten etc und zu Brückenbildung neigenem Brennstoff mehr Steichhölzer als Hackschnitzeln, von einem größeren Krafwerk aus der Umgebung dafür trocken.

und die Luftzufuhr ist auch noch nicht regelbar.

Link zum Beitrag: http://holzgibtgas.com/viewtopic.php?p=77009#77009

und wegen dem, beim Anfahren über den guten Theisen-filter zu fahren du scheinst dort zu arbeiten

ich würde immer vor dem Heißgasfilter das schlechte Gas abfackeln, man weiß nie ob man nicht doch mal schlechtes Gas produziert mit Teer drin. (zumindest am Anfang) und das wird dir ein Heißgasfilter sicherlich nicht verzeihen. auch ein Theisen nicht

Meine Meinung zu den Wäschern kennst du.

also wenn die Anlage immer sauber laufen soll und man mit anderen Heißgas Reinigungsarten schlechte Erfahrungen gemacht hat, dann kann man sichlich auch mal einen Theisen-filter wenn die so gut sind wie du sagst, anschauen.

Aber warum immer gleich das teuereste machen, wenn man auch erst mal versuchen kann auf eine günstigere Art ans Ziel zu kommen.

Zitat

Ein Kraftgaswäscher wie zu der Zeit verwendet, ich hoff Du kennst den Unterschied zu Leuchtgas

Der Name sagt alles und damit muss die Qualität auch besser sein

Wenn man Öchselhauser sucht findet man das ??? erstes Ergebniss??

http://books.google.de/books?i…&resnum=1&ved=0CAYQ6AEwAA

und Öchselhauser Heißgasfilter findet man gar nix

normal versteh mich recht gut mit gockel hmmm

ich glaub auch da musst du aushelfen, wenn ich verstehen soll auf was du hinauswillst.

Hast du auch einen Holzvergaser ???

oder arbeitest du in einer Firma die solche baut etc???

MFG Robin

Hi sollen das Holzgas Bhkws werden ??? Interesse Interesse

Also normal ist das prozedere so das man einfach bei den Stadwerken anruft und eben meldet was man anschließen möchte, die kontrollieren dann ob das funktioniert und sagen was für einen cos phi sie wollen etc.

Vorallem wenn es nicht langt mit der Einspeisung kann das teuer werden, denn ab 30kW Leistung kann einem ein Knotenpunkt in der Leitung zugewiesen werden, den man dann zu eingen Kosten irgendwie erreichen muss.

Soweit mein Stand aus dem Studium.

Also wenn ich jetzt mal den P = U x I auspack dann komm ich mit eurer Panzersicherung auf 63A x 400V = 25 200 Watt => 25,2kW

wird eng mit den Generatoren die ausgesucht wurden, wenn die Volllast betrieben werden sollen.

MFG Robin

Häää??

Sorry ich bin 20, ich denke du meinst mich mit der Jugend

und ich wollte doch die einfachere Version, Fass -> Filter rein: FEDDICH!!

ca 2000Euro, Da langts bei kleinen Leistungen locker die Fassvariante.

hast du einen Link dazu, denn man findet zu der Firma fast nix im gockel???

DANKE

Robin

PS: auch wenn ich die Schweißdecken regelmäßig wechseln muss, dann wird das sicherlich viel billiger sein, wie wenn ich so einen Thiesen filter für 2000€ kauf, da kann ich lange die Filter wechseln. Selbst Spanner arbeitet mit schweißdecken da hab ich den Tipp auch her.

PS2: ein Gegenstrom-kühler zu bauen ist auch kein Hexenwerk. Wenn schön groß Dimensioniert lässt der sich auch schön reinigen etc.

Ich hab das hier gefunden

http://www.filtraguide.com/fil…-59Theissen_Cplus1005.pdf

klingt interessant. Aber dazu muss die Anlage auch erstmal großgenug sein, damit sich solch eine Anlage auch rechnet.
Das ist natürlich schon ein High-Tec Gerät da kann das auch möglich sein das man damit dann auch kühlen kann.

Aber ich dachte da eher an ein wiederverschließbares Fass mit 3 - 4 Filterschläuchen drin, der Reinigungsgrad wird nicht sooo gut sein, aber VIEEEEL billiger und für Leistungen bis ca 50 kW locker ausreichend. Danach kann man dann an Filterkerzen denken.

Aber sehr interssante Firma.

Bloß lachen die einen aus, wenn man sagt was man da für einen Gasdurchsatz dann haben wird. Wenn die schon in der pdf von Hochöfen schreiben.

MFG Scoob

Zitat pdf:
Trockenfilter wie
z.B. Schlauchfilter und Taschenfilter
sind bei der Entstaubung von
Abgasen weit verbreitet. Allerdings
darf es bei Einsatz dieser Verfahrenstechnik
niemals zu Kondensationserscheinungen
am Filtermedium
kommen, da sonst sowohl
der Staub als auch das Filtermedium
„schmierig und klebrig“ wird,
die Poren blockiert und damit den
Gasdurchsatz behindert. Um die
Gefahr der Taupunktsunterschreitung
von Wasserdampf oder anderen
kondensierbaren Gaskomponenten,
wie beispielsweise
hochsiedende Kohlenwasserstoffe
(Teer), zu eliminieren ist eine möglichst
hohe Filtrationstemperatur
anzustreben oder durch Verdünnung
mit Falschluft ein ausreichender
Abstand der Taupunktstemperatur
von der Filtrationstemperatur
zu gewährleisten.

genau desshalb muss man dann die Kühlung hinter den Filter setzen.

Das ist mir klar :)aber langweiliger

und ich würde eben gerne die mechanische Energie der Welle auch irgendwie nutzen können.

bzw möchte versuchen ob das fuktionieren würde mit dem durchsägen und dann ein Zahnrad auf die Welle flanschen um dann über eine große Übersetzung: Kettenantrieb etc diese Energie abzunehemen und damit vielleicht einen Generator betreiben.

Naja muss mir das mal genau ankucken, was man da vielleicht "bästeln" kann.

Denn nur wind machen ist langweilig

Denn wenn dann werde ich die Turbine mit Holzgas betreiben

MFG Robin

Das mit dem Gebläse ist klar. Das Turbinenrädchen bekomm ich aufjedefall runter.

Die hohen Drehzahlen machen mir auch sorgen, desshalb erst mal testen, ob es vielleicht auch mit ner schnellen Bohrmaschine langt.

das mit dem Durchsägen das wäre dann für den Gasturbinenumbau. Wie in "meinen" videos weiter oben.
Nur damit man die Energie von der Welle irgenwie nutzen kann, muss man sie ja als Mechanische Energie abnehmen, ne Nutzturbine hat absolut keinen Sinn.

Desshalb würde ich es gerne mal Versuchen zwischen Kompressionseite und Abgasseite ein Zahnrad zu verbauen um so dann die Energie auf der Welle nutzten zu können.

Ich will damit keinen Strommachen nur mal versuchen ob sowas tatsächlich funktionieren würde.
Aber auch da machen mir dann die hohen Drehzahlen wieder sorgen, naja no risk no fun

MFG Scoob

@ph304

Hi kann es sein das du da was verdrehst.

Zitat

Selbst wenn wir eine geringe Temperaturdifferenz von 20°C (Vorlauf 270°C
wegen Übertragungsverluste und 250°C Rücklauf) hätten, könntest du
nicht mal 20% der anfallenden Wärme im Ofen nutzen. Außerdem was machst
du mit den restlichen 80% an Wärme? Bei 1,9MW Wärme im
Hochtemperaturbereich hättest du noch mindestens 7,6MW Wärme um das Büro
und das WW zu heizen

Nach meiner Einschätzung nicht realisierbar.

Alles anzeigen

Dein Multiplikator den du von 1,9 auf 7,6 MW benutzt. Das lässt sich so auf die Wassermengen nach dem Thermoöl/Wasser WT beziehen, die man dann mit Niedertemperatur wärme hat: also ca 60 - 70°C aber nicht das die Energie aufeinmal mehr wird.

Denn die Turbine liefert die 1,9 MW mit 280°C, sie könnte auch 1,9MW auf 60°C liefern[theor.].
Der Abgasstrom wäre nur um ein vielfaches größer und dazu käme noch das die Energie natürlich viel schlechter nutztbar ist, da sie ein niedrigeres Temperaturnieveau besitzt.

Denn mit 250°C heißem Thermoöl kann man immer noch andere Öfen, Adsorptionskühler, ORC Prozesse etc betreiben. mit 60°C Wasser maximal die Heizung, für Brauchwasser wäre es schon zu wenig, da man min 60°C bracht wegen den Legionellen.

MFG Scoob

Hmm also wäre ja super interssant wenn diese Peltierelemente funktionieren würden, aber ich denke auch das das schwierig wird da größere mengen Energie rauszubekommen, denn normaler weise werden diese Elemente bestimmt für die Thermometer verwendet und die arbeitn ja mit schwach und schwachst Strömen.

Aber ich hab gerade einen Turbolader leider mit leichtem Turbinenschaden bei mir rumliegen. Werde den mal zerlegen und schauen ob sich da was mit einer Welle einbauen machen ließe und auf die Welle dann ein zahnrad. Bisher siehts eher schlecht aus denn dort wo man dann auseinander sägen müsste sind die ganzen Öl und Wasser-anschlüsse, aber ich gebe nicht auf

Naja mal sehen. wenn es nicht funktionieren sollte, wirds ein Gebläse für meinen Holzvergaser, falls die Power von einer Bohrmaschine langen sollte.

MFG Scoob

Zitat von Chinaböllerbetreiber

Naja es würde sich schon lohnen. Immerhin ist der Brennstoff Holz für uns kostenlos =)

Aber etwas ist mir unklar... du schreibst im Filter wird das Gas nicht runtergekühlt und es gibt dadurch kein Kondenswasser. Kommt nicht erst der Gaskühler und dann der Filter im Kreislauf? So müsste doch Theoretisch noch ein geringer Anteil Kondenswasser bis in den Filter gelangen richtig?

Zum Brennstoff achso dann siehts anders aus. In welcher Form liegt das Holz dann vor???

Hackschnitzeln ??? sind die feucht oder sind die schon getrocknet da Schreinerei, Zimmerei??

Wer sagt wie der Kreislauf ist

Das ist relativ egal und warum soll man sich mit Kondensat im Filter rumschlagen wenn man es einfach nur rumdrehen muss ^^|__| ^^|__| ^^|__|

außerdem verdreckt der Kühler nicht so wenn das Gas schon sauber ist. und man kann feinere Röhren verwenden.

Ich mach ja extra einen Heißgasfilter damit ich kein Kondesat im Filter hab, denn das muss ich immer mit samt dem ganzen Staub etc reinigen ist ne rießen Sauerrei und Wasser in einem Gewebe, baut immer einen Staudruck auf,
den der Motor der eh schon kräftig ziehen muss auch noch aufbauen muss, darunter leidet dann wieder der Füllungsgrad und damit die Leistung des Motors.

wegen dem Diesel als Zündstrahler, halte ich eh nicht viel von bei Holzgas denn das funktioniert auch hervorragend ohne wenn man eine gute Gasqualität hat. Man braucht nur einen schön großen Motor.

Spanner zum Beispiel baut ihr Holzgas Bhkw mit einem 5,7L GM V8 und lässt den bei 1500 im leicht erhöhten "Standgas" rödeln.

Superleise das Teil da braucht man fast keine Geräuschdämmung

MFG Scoob

Hi schau mal bei Holzgibtgas.com vorbei.

dort wirst du auf deine Fragen antworten finden.

puuh das mit der Vergütung wird denke ich mal recht schwierig sein und lohnt eigentlich nur bei größeren Anlagen.

Wenn du schon auf Inselbetrieb ausgerüstet bist, lohnt es sich fast nicht noch mal einige tausender in die Hand zunehmen, um dann auch ins Netz einspeisen zu können. Selbst mit 30kW el wird das schon schwierig. Dort wirschaftlich zu arbeiten. Das kommt aber auch immer auf das Handwerkliche und Elektrische Geschick an und vorallem die Maschinen die man zur Verfügung hat.

Sobald der Holzvergaser keine Luft mehr bekommt geht er aus.
vorrausgesetzt er ist komplett Gasdicht gebaut.

Materalien guter Werkzeugstahl sollte langen. Denn dort wo die hohen Temperaturen entstehen, werden sich Aschekeile (je nach Design) bilden die sehr gut isolieren. Auch der (Heißgas)-Filter langt aus Stahl. Denn der vorteil dort ist das man das Gas nicht unter den taupunkt kühlt. Der Kühler muss dann natrülich Edelstahl sein.

Als Filtermedium würde ich einen Heißgasfilter empfehlen, Schweißdecken die nicht imprägniert sind sollen sich gut eigenen, hab da leider rnoch keine eigenen Erfahrungen.

bei Holzgas ist empfehlenswert mit einen alten Vergasermotor zu arbeiten, oder den Diesel wegen der hohen Kompression auf eine Zündanlage umzurüsten. Dazu wirst du auch einiges im Holzgasforum finden.

Ich kann aber nur empfehlen erst mal einen Vergaser "zum Spaß" zu bauen, aus Schrottteilen und Erfahrung sammeln. Denn die sind in der Beziehung auf Holzgas unverzichtbar.

MFG Scoob

Hehe

WAS, natürlich gibts auch fürs Biogas, Benzinmotoren.

Die Effizienz ist schlechter da hast recht, aber inzwischen macht das auch nicht mehr viel aus.

Ich kenn eine kleine Firma im Allgäu- Gaisberger, kenn einen Biogasanlagen betreiber der total begeistert ist und der genießt auch vom Biogasfachverband großes Interesse. Ist eine kleine Firma, am besten du rufst mal an. Die trauen ihren Motoren auch Holzgas zu, kannst ja alles mal fragen. Die Firma macht alles was der Kunde wünscht, also ich bin total begeistert von ihren Anlagen gibts dann auch fertig im Container etc. am ende der Gasleitung etc.

Natürlich sind sie Teurer als der Standard Zündstrahler: Schnell

aber keine Rechnung am ende des monats nur eine große am anfang und sie laufen und laufen.

http://www.geisberger-gmbh.de/seite5.html

http://www.methavis.de/index.html
Ist ein Biogasberater von dem ich viel halte. Wenn du den Dominik Helffrich erwischst sagst Grüße vom FUG Praktikanten bei Pure Power

MFG Scoob

Halt noch nicht

äähm also den Schneckenhacker den ich gesehen hatte, hat lauter Reißßähne (wie an einer Bagerschaufel) auf einer Welle und zersplittert dann das holz wie beschrieben. Dein beschriebener Hacker klingt interssant. hast du Bilder und eine Hersteller Homepage. ??

Hehe ja wir hatten das glück und hatten eine Privat Audience, beim
Lunzner ich konnte dann auch mal unter die Schallschutzhaube
schauen auch ein Mördergerät drunter :D:D

da hat er mehr aus em Nähkästchen geplaudert.

Zitat

Bei dem hat mich aber der Motor auf den Bildern etwas Stutzig gemacht
weil das mal ein richtig übles Monster is (huijujui) aber naja mal
anschaun.

Das meinte ich ist bei Holzgas normal. Spanner benutzt für 30kWel einen V8 Motor mit 5,7 L Hubraum wär warscheinlich für 150kWel Locker zu haben, mit Benzin. Die Motoren sind seltenst aufgeladen, desshalb dann auch die rießen Hubräume.

Ist halt Holzgas
und dann natürlich noch die niedrigen Drehzahlen, 1500 Umdrehungen pro minute, also leicht erhöhtes Standgas.

Scoob

also ich bin auch gerade am Überlegen, zu Verdeutlichung ein paar Youtube videos.

Vorallem dieses hat mir geholfen, wies funktioniert. Sind leider "nur amis" = DIY, hier gehts jetzt nur ums WIND machen.
ohne Nutzung der Mechanischen Energie von der Welle oder von der Luft

alles in English.
http://www.youtube.com/watch?v=QUkiVcRJuWo&feature=related

Darfs ein bisschen größer sein oO
http://www.youtube.com/watch?v=-DNkAalo7og&feature=related

Das ist eine Holzgas Turbine, er benutzt den Holzvergaser als Combustionchamber schöön rot glühend

http://www.youtube.com/user/turbomoore#p/u/10/CZOsXPjw45k

und er "nutzt" die Luftmenge, die bewegt wird mit einer 2.(Nutz)Turbine (nach dem Turbo) er hats mir aber vorgerechnet max 16% Wirkungsgrad allein durch die 2 Turbinen wird der so schlecht.

Ich denke auch man müssen die den heißen und den kalten Teil vom Turbo teilen können.

Mit einer Welle verbinden, und dort die Power abnehmen. einen anderen Weg seh ich nicht.
Aber wer dreht die Welle ???

Freiwillige

Mal so als Anregung und was fürs Auge und bissl was auf die Ohren^^

Also wenn ich Oebubas Zahlen benutze, für 250kW elektrisch ohne Zündstrahler.

Dann schrieb er was von 1,35 Sm³ die Stunde.
Wär dann bei 150kWel ca. 0.81 Sm³ die Stunde. Musst halt mal nach schauen was ein Sm³ wiegt mit 15% Feuchtegehalt.

Ahh beim Lunzner warst ja schon^^

Also dann hast ja schon eine gute Anlage mit sehr einfachem, aber denke sauber funktionierenem Schubbodentrockner gesehen.

Ich würde meinen Trockenenholzvorrat so groß machen, das du über den Winter/Heizperiode oder zumindest zu den knackigen Temperaturen. Den Holzvergaser voll rennen lassen kannst und den Bandtrocker stilllegen kannst in der Zeit.

Denn im Sommer hast immer genug, da kann man dann fast schon über Lohntrocknung nachdenken.
Aber im Winter ist die Wärme erfahrungsgemäß meist bis immer knapp.

Die Schneckenhacker, ich hab mir son Gerät mal angeschaut.
Brutal was die alles an Material verdauen.

Leider kommt dann auch nur Fasermaterial raus, ja nach Einstellung eben lauter Spreisel. ob jetzt grob oder fein, die sind immer länger wie dick, für Holzvergaser eine eher unangenehme Geschichte.

Denn die Spreisel verhaken sich leicht und bilden schnell Brücken. Was dann zu den gefürteten Hohlbränden führen kann.

Das würde ich mir noch einmal überlegen. Ich denk dem Hackschnitzelkessel ists wurscht wie das Material ist. Dem Vergaser nicht.

es sollte eben schön homogen sein, also Trommelhacker oder Scheibenhacker schnitzel normal kein Problem. denn die können sich durch den "sauberen" Schnitt nicht so schnell verhacken.

Das feine Material das beim Aussieben anfällt, würde anscheinend gerne in den kleinen Hackschnitzelöfen verwendet, laut Lunzner.

hmm wie schon oben beschrieben, bin ich kein so ein großer Fan von Zündstrahlern, ist eben immer ein Punkt auf der Rechnung am ende des Monats. DAS ZÜNDÖL.

Musst dir eben einen großen Benzinmotor besorgen, die Umrüstung ist kein so ein großes Ding.
Wenn das Gas gut ist sollte das eh
"kein großer Stress" sein.

Wie der Lunzner, Mords-gerät!!^^ für die 100kW ist eben Holzgas

Zitat

Zitat: Josef.Mahl
Um noch etwas vorweg zu nehmen, Ich habe oft gelesen das man klein
anfangen soll etc. doch ich denke wen so eine Anlage fuktionieren soll
muss man einen relativ hohen aufwand betreiben den man nur mit relativ
hoher leistung rentabel gestallten kann, deshalb der 150Kw Motor.

Ich denke wenn du Material rumliegen hast. Boiler alte Gasflasche. .... Bau die einen einfachen Vergaser. und teste und probier.

Denn solche Erfahrungen braucht man, kostet nicht viel, aber man lernt ne Menge.
Viel mehr als man sich erlesen kann.
Denn dann wirst du sofort merken, okay das sollte man Besser machen und das ....

Ich kanns nur empfehlen. Mach auch gerade einen kleinen. fü 8 - 10kW^^ langt vollkommen für den anfang. Wenn da super gas rauskommt dann kann man sich auch an größeres wagen, bzw noch kleineres wagen. Was ich vorhab.

Gruss Robin