Beiträge von Scoob

Hi

@ Manfred

Wenns den Motor ohne ÖL, KAT und Kühlung auf dem freien markt gibt, und er zuverlässig läuft.
Aber bisher gibts ihn ja leider noch nicht!!

Desshalb werden wohl noch einige Jahre ins Landgehen bis man dorthin vorstoßen kann. Denn aller Anfang ist schwer.

Desshalb muss man leider jetzt noch mit dem was man zur Verfügung hat bauen. Aber träumen darf man natrülich

Gut das du das mit den 110% nochmal erklärt hast. Also ist es eine reine Betrachtungs/ Beziehungssache was ich als 100% betrachte. Ich dachte du wolltest schon die auspacken!!

Das mit dem Teerigen Gas ist auch immer so ne Sache mit den Leitungen etc.
Die gehen dir ja auch gnadenlos zu.
Außer du Isolierst die sehr gut, genau so wie den motor jede Verengung wird dir zuwachsen, da kanns gut sein das du dann Tropfsteinhöhlen in den Rohren bekommst, in Kombination mit Staub ... Feuchtigkeit ist das ne schöne sache.

Das wird sicher noch spaßig werden :D:D

Aber grundsätzlich, Baast!!! Wenn man dann die Wärme/Kälte immer schön wegbekommt aber das zeigt dan der reallife test der eh immer nie so schön aussieht wie die theorie :D:D

auch Braunkohle oO 60 ++%-Wasser drin, ist ja bissl besseres Torf teilweise,
das macht auch Laune das zu vergasen.

Dann lieber wie du sagst, effizient der Steinkohle zu Leibe rücken. Macht auch Transporttechnisch mehr Sinn. Dezentral und so und Kohle gräbt man nicht einfach so aus dem Vorgarten!!

Das mit dem Zeolith klingt interessant die vaillant anlage treibt dann mit dem Gasbrennwertgerät immer im zyklus mit voller Abwärme,
ohne das die in die Heizung geht, dem Zeolith das Wasser aus,
ist es wieder trocken, läufts wieder über die Heizungswärmetauscher und das Abgas das bis zum Brennwert genutzt wird,
störmt da durch und produziert mit der beinhaltentet Wassermenge,
wieder extra Wärme fürs Warmwasser.
Denn die Niedertemp. Wärme läuft ja sicher in die Fußbodenheizung. Hmm jooo! könnte klappen

Gruss

So ich hab mich heut auch nach der Änderung neu angemeldet, auch mein Pw hat nicht mehr funktinioniert, hat aber alles geklappt mit dem neuen.

Gefält mir sehr gut, das neue Design. Vorallem hab ich mich gefreut das die Avatar-Bilder automatisch verkleinert werden, wenn zu groß, find ich mal ein schöner gimmick, können sich andere was abschauen.

Auch der Chat ist eine super Idee.

Macht richtig spaß.

Ich hoff ich könnt jetzt wieder ruhig schlafen, wenn alles über die Bühne ist
Gruss Robin

Wow nettes Projekt.

dann kennst sicher dieses Video: http://www.youtube.com/watch?v=E-8BX7dUk5c

eindeutig interessanter wie Eisenbahenen bauen und billiger dazu wenn auch nur knapp

Ich denke du meinst diese Video:

http://www.youtube.com/watch?v=CZOsXPjw45k

(Admin: Wie kann ich den Videos direkt in meinen Post einbetten? Ich habs gerade versucht, über den einbetten link von youtube funktionierts leider nicht, das wär super wenn das funktionieren würde. DANKE)

Ich habe mit dem Videoeinsteller direkt Kontakt aufgenommen. Er hatte den Holzvergaser als Combustionchamber gebaut, also war der die ganze Zeit im Betrieb unter Druck, er konnte also nie neues Brennmaterial nachfüllen ohne alles runterzufahren.

http://www.youtube.com/watch?v=QUkiVcRJuWo

Hier wirds nocheinmal erklärt (wirst sicherlich kennen, deinen Suchbegriffen nach).

Er meinte er würde es, wenn er es nocheinmal machen würde, ganz anders bauen.

Er würde eine normale Combustionchamber bauen, wie im 2. Youtube link. und dieser dann aus einem normalen Holzvergaser, zB. so einem (den hab ich gebaut)

http://www.youtube.com/watch?v=f7M2DKX7kGA

http://www.youtube.com/watch?v=8usjH1A82A0

Dann das Gas, eben in der Combustionchamber mit Luft mischen und der Turbine zum Fraß vorwerfen.

Er hat mit einer Nutzturbine den Thrust von der Turbine genutzt, er meinte die hätte zwar Kraft, aber der Wirkungsgrad wäre LAUSIG. 16% ca.

Wenn dann würde er, wenn er die Maschinen dazu hätte, dem turbolader eine längere Welle verpassen, damit er dann ein Zahnrad oder ähnliches montieren kann, um so die Power abzunehmen.

Das ist in meinen Augen, das einzig Sinnvolle.

Wenn ihr noch an dem Projekt bastelt, wo seit ihr, denn ich würde da gerne mal vorbeischauen.

PS: Bilder und Videos sind mehr als Wilkommen

Das man sich die Konstruktion auch ein bisschen besser vorstellen kann.

Wegen dem Turbo, wieso treibt ihr den nicht mit Druckluft an ?? Wie in den anderen Videos, ich seh sonst keine andere Alternative, um die Drehzahlen so schnell so hoch zubekommen.

Ich hab ähnliches schon hier geschrieben:

blöde Idee? Turbolader als Generator

zum Schluss der ersten Seite.

MFG Scoob

"EUER" Student meldet sich

also ich werd keine Reaktionspfeile nachschieben.

schau hier da findet man alles was man so braucht: (wenn man einen TEERFREIEN WWII VERGASER bauen will, also zumindest muss man den Teer nicht rausholen/rauswaschen und dann wieder eingedampft dem Prozess zuführen)

http://www.woodgas.nl/D/vergasung.html

Zitat Woodgas.nl er bezieht sich auf den Mobilen Vergaser, ist aber im Grundsatz erst mal ähnlich, man will gutes Gas produzieren, damit man damit einen Motor betreiben kann.

Zitat

Was ist Vergasung?

Vergasung ist ein
chemischer Prozeß, in dem mit Hilfe von Hitze die festen
Bestandteile in brennbares Gas umgewandelt werden. Das Gas kann mittels
Sekundärluft direkt verbrennen, wie in Heizungsanwendungen.
Das
Gas kann auch über ein Trajekt von Reiniging und Trocknung
einen
Verbrennungsmotor betreiben.

Wir unterscheiden vier Prozesse während der Vergasung:

1. Trocknung. Durch aufsteigende Hitze verdunstet das, im Holz
anwesenden Wasser. Dieses ist gut, weil ein
Überschuß an
Wasser die Oxidationstemperatur verringert und damit kein sauberes Gas
geliefert wird.

2. Pyrolise. Über 270 Grad Celsius fällt die
Holzstruktur
auseinander. Lange Moleküle spalten sich in kürzere.
Holzkohle und teerige Gase entstehen.

3. Oxidation. Unter einer abgemessenen Menge Sauerstoff oxidiert
(brennt) ein Teil vom anwesenden Kohlenstaub zu Kohlendioxyd und
Wasserstoff zu Wasser. Während dieser Prozesse kommt viel
Wärme frei. Diese Hitze ist notwendig für:

4. Reduktion. Im Reduktionsbereich finden die wichtigsten Umwandlungen
statt. Die meisten Prozesse verbrauchen jedoch Energie. Diese Energie
wurde gerade in der Oxidationszone angefertigt; es wird eine Temperatur
von 1400 Grad Celsius erreicht. Kohlenstaub reagiert mit Kohlendioxyd
zum Kohlenmonoxyd. Kohlenstaub reagiert auch mit Wasser zum
Kohlenmonoxyd und zu Wasserstofgas. Diese sind die wichtigsten
Reaktionen. Zusätzlich reagiert Kohlenstaub mit Wasserstoffgas
zu
Methan und Kohlenmonoxyd mit Wasserstofgas zu Methan und Wasser.

Oxidation, produziert Energie:
C + O2 <=> CO2
H2 + 0,5 O2 <=> H2O

Reduktion, nimmt Energie:
C + CO2 <=> 2CO
C + H2O <=> CO + H2
CO2+ H2 <=> CO + H2O
C + 2H2 <=> CH4
CO + 3H2 <=> CH4 + H2O

Holzgas ist zusammengesetzt aus etwa:

20% Kohlenmonoxyd CO
18% Wasserstofgas H2
4% Methan CH4
8% Kohlendioxyd CO2
50% Stickstoff N2

Kohlendioxyd und Stickstoff tragen nicht bei zur Verbrennung des Gases.
Der Stickstoff ist als überflüssiger Bestandteil in
der
Primärluft und während der Oxidation
mitgeführt worden.
Große stationäre Anlagen verwenden teils
überhitzten
Wasserdampf im Prozeß. Dies bringt außerdem extra
Wasserstoffgas ein, während unbrauchbarer Stickstoff das Gas
nicht
verdünnt. Für mobile Installationen ist Wasserdampf
keine
realistische Wahl, weil der Aufbau kompliziert und damit schwer ist.

Alles anzeigen

Zitat

Bis zu welcher Verdichtung in bekannten praktischen Anwendungen nutzbar?

- Zündwilligkeit: Kompressionszündung denkbar?

Also grundsätzlich je höher die Verdichtung desto besser. Also mit heute möglichen Kompressionen funktioniert ein Holzvergaser super.
Holzgas ist aufjedefall Klopffester wie Flüssigekraftstoffe, wobei aber Biogas (Methan) noch klopffester ist wie Holzgas wenn ich mich recht errinner.

Selbstzündung funktioniert nicht:

desshalb im Dieselmotor: [Vorteil hohe Kompression] ohne Zündanlage: Zündöl einspritzen damit das Gas zündet (unbefriedigende Lösung),
oder Zündanlage nachrüsten, (aufwendig, dafür effizienter, und die Zündölrechnung entfällt)

Oder eben Vergaser bzw Saugrohreinspritzer Motoren
(bei den Saugrohreinspritzern sollte man, aber am besten die Ansaugseite vergrößern, am besten die komplette Ansaugseite stärker Dimensionieren und Einlasskanäle vergrößern damit der Motor mehr/einfacher Gas ansaugen kann (mit weniger Widerstand)

Da ist aber die Kompression oft nicht die beste, also auch erhöhen wenn möglich und den Zündzeitpunkt verstellen ca 10 - 14 ° vor.

oder man nimmt Museale Fundstücke wie es Manfred aus Obd machen würde / macht / machen will.

Zitat

2) wie hoch ist grob der energetische Wirkungsgrad der Vergasung

Weiter oben lesen da hatten wir es schon davon

aber kommt immer auf das System an: und da gibts tausend verschiedene, 2 Zonen Vergaser 72%, Gleichstromvergaser 52 %
aber in wie weit das stimmen mag

energetischer Wirkungsgrad ??

du meinst also wieviel Holz(Joule chem. gebunden) du rein steckst und was dann raus kommt ??? an Energie (Joule thermisch)
aus dem Vergaser oder??
dann stimmen diese Werte.

Zitat

3) Handhabbarkeit: Ist der hohe CO Gehalt eigentlich
sicherheitstechnisch riskant?

^^|__| Wenn alles dicht ist nicht, aber wenn nicht dann kanns böse enden.

Desshalb immer Vergaser in gut bzw Zwangsbelüfteten Räumen betreiben
(da gibts dann auch Vorschriften wie oft da die Luft getauscht werden muss/sollte)
bzw CO Melder, die wenn sie Auslösen ein kompletten Luftaustausch des Raumes zur Folge haben.

und wer so alte Versuchsvergaser baut, immer draußen anmachen ist einfach zu gefährlich.

CO ist ein hochgiftige geruchloses gas, das geht schneller als einem Lieb ist.

EUER Student

Zitat

Manchmal hilft auch genauer hinzuschauen, auch die Drehzahl spielt eine
Rolle

zuminderst wenns Gas standardisiert ist, ist bei Holzgas nicht, ergo ist eine genaue aussage

Mehr eine Meine Meinung aussage

Genau so ist das, da gibts nichts hinzuzufügen, jap mit der Drehzahl hast du recht.

Aber wenn ich an den V8 denk der mit 1500 Umdrehungen mit leicht erhöhtem Standgas vor sich hintuckert, super leise und total schwingungsarm und man dann an einen kleinen 2 Liter Motor denkt, der schon mit 2500 Umdrehungen rennen muss.

Wer da länger durchhält, muss ich glaube ich nicht näher drauf eingehen
und welcher Lärmtechnisch und Schwingungsmäßig besser verpackt bzw gelagert werden muss, ist denke ich auch klar.
Dann kommt noch eine Übersetzung etc dazu... muss alles gewartet und kontrolliert werden.

Zitat

geb aber zu der Cheffe vom
Treppenhausgeflüster ist im Umgang mit
Suchmaschinen

einigermaßen
auf Zack

EINIGERMAßEN pff also auf Methodikus lass ich nichts kommen,
der
könnte den 2. Vornamen google haben so schnell wie der immer links und pdf-datein ausgräbt

du sagst immer Leuchtgas, entspricht das
eins zu eins Holzgas oder unter scheidest du unter den

Holzgasen
Leucht und Kraftgas??

http://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtgas

http://de.wikipedia.org/wiki/K…sf.C3.B6rmige_Kraftstoffe

Wenn
ich kraftgas suche, schickt er mich immer auf die gasförmigen Kraftstoffe

Leuchtgas scheint dann bei dir durch
ENTGASUNG erzeugt zu werden, also Topf: Holz rein und unten ein Feuer
drunter.

und Kraftgas ist dann das Gas aus einem
Holzgasgenerator, wo die Holzverbrennung und die Holzgaserzeugung in
einem Raum / "Kessel" ablaufen ??

in Leuchtgas sind eben noch
Gase/Spurenelemente enthalten, die die Flamme zum Leuchten bringen, das
sie hell gibt.

braucht dagegen das Kraftgas nicht, da gehts
darum je mehr Joule in einem m³ stecken desto besser für den Geldbeutel.

Oder wie meinst du das?

MFG Robin

Hmm ich beginne mal von unten

also der 2 Zonen Vergaser hat am wenigsten Teer, dann kommt auch schon mein Design der Gleichstromvergaser.

PS: Glaube nur der Statistik die du auch selbst gefälscht hast
also ist vielleicht super, um für sein Design Werbung zu machen, aber besonders aussagekräftig sind die drei Balken nicht wirklich.

Der Unterschied ist ja nun wirklich nicht gravierend und wenn man dann überlegt,
was der zwei Zonen Vergaser für einen größeren Bauaufwand
und dazu noch der mehr Kontrollaufwand, das bei allen Ebenen wo Luft zugeführt wird, auch nur so wenig wie nötig Luft zugeführt wird.

Die Pauschal aussage kommt dadurch zustande, weil sie einfach den Kühler weg bauen, da zu viel Teer entsteht :D:D also da kann was nicht stimmen
kommt ja alles auch immer auf den Brennstoff an, obs jetzt nur zähe Handwerker sind oder frische Studeten und Kl.K...

außerdem hab ich meine Aussage begründet. Der CO2 Wert ist wirklich hoch, da wird in der Pyrolysezone zuwenig:
CO2 mit C zu 2CO und
CO2 mit H2 zu CO und H2O umgesetzt.

könnte vom zu vielen Rütteln kommen, was die Pyrolysezone die zwischen 2 Oxidationszonen "eingeklemmt ist" ständig durch einander bringt und damit auch oft CO2 aus der Oxidationszone mit ausgetragen wird.
Wenn die Oxidationszone zu stark vor die Gasabsaugung vorrücken kann, durch zu viel Luftzugabe etc
(Mutmaßung)

Zellradschleuse steht so im Link, kommt gleich nach der Schnecke die durch eine Schwingrinne ersetzt wurde

Zitat

Wenn Du also an der richtigen Stelle die Wärme ( so um

600° ) abgreifst, muß man seh was Rumkomt wens Fertig ist

Ahh du scheinst da an einem Projekt dran zu sein :D^^

bevor ich aber zu dir kommen kann, um ein Praktikum zu machen, musst mal sagen was du eigentlich den ganzen Tag so machst, hast du auch eine Homepage etc ??? gerne auch per PN, DANKE!!

Zitat

Kannst ja auch nicht finden weil er nicht verloren war, aber nachlesen
Seite 91 von

http://www.mv.uni-kl.de/vkm/Downloads/Ab…t%20Holzgas.pdf

gut dort steht was von 52% ja ist schon ein kleiner Unterschied muss man zugeben, zu 72%

Wobei da auch immer das Messverfahren und die Betriebszustände interessant wären, wann das gemessen wurde.

Zitat

Denn wenn man den
Teer rauswäscht, dann kann man ihn nur noch entsorgen.

Stimmt der kommt oben wieder rein

Mitsamt dem ganzen Wasser, ??
kann ich mir jetzt nicht als sehr geschickt vorstellen, da versaut man sich ja das ganze trockene Holz,
klingt nach Tarrecirculation ^^|__| updraft lässt grüßen

Zitat

schau bei Nußbaumer ( der lebt sogar noch
in der Schweiz ) beim Abkühlen des Gases

bilden sich teilweise wieder Teerverbindungen, gerade hier ist das
Quenchen mit Wasser von Vorteil weil in der schnellen

Abschreckung keine Zeit für den Aufbau der Verbindungen bleibt, auch ist
Energetisch Deine Betrachtung etwas ohne

genau Rechengrundlage je heißer man das Teerfrei machen Macht um so
schlechter wird der Kaltgaswirkungsgrad.

Alles anzeigen

Jup da muss ich dir recht geben. Das wird auch heiß bzw kalt im Holzgibtgas Forum diskutiert :D:D:D

Aber da gehts dann eher um die Diskussion, Aufsteiger oder Absteiger.

http://holzgibtgas.com/viewtop…0&postorder=asc&start=240
Ende Seite 8 gehts los.

mit tsw60

Aber ich bin der Meinung lieber ein Teerfreies Gas, das ich einfach nachreinigen kann, als ein bessseres Gas, das ich mir aber auch durch "giftige" Abwässer und andere Schereein erkaufen muss.

und wenn ein Motor zufriedenstellen mit dem Teerfreien-Gas funktioniert warum nicht.

Wie war das mit A: Hauptsach der Motor läuft und bringt die Leistung die er bringen soll, gehört noch dazu.

Wenn das Gas eben nicht so gut ist, dann gibts eben mehr Wärme, kann man dann über die Trocknung oder Wärmenetz verblasen.

Oder auch mit Dampf, die Gasqualität anheben. Wenn das gut funktionieren sollte.
An den heißen Gasen sollte es nicht fehlen

Aber da wäre jetzt mal eine direkte Gegenüberstellung zweier Anlagen interessant.

Zitat

ist klar so viel unterschied ist zwischen Kohle und Holz ist nicht

Hmm würde ich mal als sehr steile These bezeichnen

Kohle hat eine viel höhere Konzentration von Kohlenstoff im Gegensatz dazu,
das Holz: das hat noch viel Zucker etc im Holz eingelagert, auch trocken hat es immer noch 15 - 20 % Feuchtigkeit

Außerdem ist die Feuchtigkeit, nie sooo ein großes Problem wie bei Holz. Natürlich ist auch die Kohle feucht aber.

Vorallem spart man sich eigentlcih die ganze Oxidation bzw die Verkohlung des Holzes zu Holzkohle.

man muss mit der Oxidation nur noch die Energie für die Reduktion bereit stellen, den Kohle hat man ja schon.

Warum füllt man denn bis zu den Düsen den Vergaser mit pyrolysierter Kohle???
Das er schneller gas produziert, da die Kohle schon oxidiert ist bzw es nicht mehr muss da die ganzen Zucker .... schon verkohlt sind.

Also da würde ich dir komplett wiedersprechen und lieber eine fangen als das so zu glauben.
Heutzutage kann man ja zurück schlagen

MFG Robin

Auch bei den Motoren gibts zwei Lager

geht, geht nicht, es gibt beide Meinungen

nach FAO gehts nicht und nach Oebuba gehts nicht.

die anderen Sagen es geht, hmm ....

Also muss ers am besten selbst ausprobieren obs funktioniert und dann berichten.

PS das Treppenhausgeflüsterforum gibts nicht mehr heißt jetzt Holzgibtgas.com wie schon tausendmal erwähnt.

Manfred solltest dich auch mal anmelden,um den Laden mal aufzumischen

Das sind alles WWII Vergaser-fans, einschließlich mir

MFG Robin

Zitat

Ich merk Du bist ein ganz widerborstiger, wenn ich des damals zum Meister des gesagt hät, würds heut in der Zeitung
stehen mein Meister hat mir eine gesenkelt, wo krieg ich Entschädigung

Es ist noch kein Meister vom Himmel (Stuhl Gottes) gefallen.

Zitat

Zum Design und kein Holz Du bist gschlekig ich muß das Bild ja verlinken können

Das hab ich nicht verstanden, es stand im Begleittext zu deinem Link, so einfach ist das.

und ich bin immer noch der Meinung nicht produzierter Teer ist immer noch der beste Teer. Wozu ihn danach wieder rausholen.
Viel zu großer Aufwand meiner Meinung nach, Behauptung ohne eigene Langzeiterfahrung.

EDIT:
Aber einige Anlagen machen es auch so, soooo falsch kanns nicht sein, auch die Anlage aus deinem Link, die verbesserte Anlage ist auch eine Heißgasanlage geworden

Zitat

Schau http://herzo-agenda21.de/_PDF/Festbettvergaser_100.pdf Seite 3 ( ein alter Bekannter das Bild
vom Desingratorwäscher der Uni Kaiserslautern kukst nochmal welche Herstellerfirma genannt, wennst
dann die Kaltgaswirkungsgrade vergleichst kommst zum holzgaser Seiner Ansicht ein Handwerker
wird die Rechnungen von Studierten nie ganz nachvollziehen ) da Einschnürungen und Teerholrauseinrichtungen

Also einmal hätte man den Kaltgaswirkungsgrad (weiß der Herr Gott bei welcher Temp.) 71%
Uni Kaiserslautern hat einen Kaltgaswirkungsgrad von --> hab ich jetzt nicht finden können. Ich versteh nicht auf was du hinaus willst ?

Was haben die Studenten denn schon wieder verbockt??

Wegen den Teerrausholeinrichtungen, damit entzieht man dem Holzgas , ja immer Energie, die man eigentlich im Holzgas haben könnte wenn der Vergaser nur richtig dimensioniert und ausgelegt wäre.

Denn wenn man den Teer rauswäscht, dann kann man ihn nur noch entsorgen. Aber die Energiemengen gehen dem Prozess verloren.
Crackt man aber die langen Kohlenwasserstoffketten in einer Einschnürung. Dann verbrennt natürlich auch ein Anteil des Teers in der Einschnürung aber es wird auch Energiereiches Gas frei.

PS: Du verlangst von mir dinge, die für dich normal sind, da ich aber noch nicht den kompletten Blick für solche Zahlenwerte habe.

Merke ich solche "Fehler" rechenfehler nicht. Du setzt ein bisschen viel vorraus. Ich versteh schon ein bisschen was von Holzgas (bin zumindest ich der Meinung) aber den ganzen Blick wie du hab ich einfach nicht, dazu fehlt mir die PRAXIS:

Also ich wäre dir sehr verbunden wenn du diese Anspielungen die du immer machst deutlicher machst, das auch ich es verstehe.
Für dich sind solche Zahlenfehler oder was auch immer du meinst, sofort offensichtilich, mir fehlt da einfach noch das Gefühl dafür ob das so stimmt oder eben nicht. Ich bitte da um Nachsicht, mit dem Studenten
auch die fallen nicht vom Himmel fix und fertig mit Schlips und Lederaktentasche.

Zitat

Dampf Überlegung bezüglich Rost erwogen, leider ohne Aussagekräftige Ergebnisse
wieder mußt als Handwerker alles selber machen

Von der Dampf geschichte halte ich ehrlich gesagt nicht so viel. Denn im neuen EEG muss immer eine Wärmenutzung dabei sein. Also kann man die Wärme die man für das Verdampfen des Wassers braucht sinnvoller nutzen. Im Sommer ist das ne andere Sache. Da hat man sicherlich genug Wärme übrig, um dann besseres Gas zu produzieren.
Damit man den Stromanteil vielleicht ein bisschen nach oben drücken kann.

Prüfungsfrage 2 oder schon drei ???

Zitat

Denkansatz Verwendung von Kraftgas aus Hölzener Biomasse mit 200° Ansaugtemperatur, wie heiß ist
also das Verbrennungsgemisch im Motor kurz bevor die Kompression beginnt.

A. Mir egal wenn der Motor läuft

B. 200° was soll die Blöde Frage

C. Bei Kraftgas ist es Ansaugluft plus 200° des Kraftgas geteilt durch 2

Alles anzeigen

ich würde A und C sagen, C das Luft Gas Mischungsverhältnis ist 1,0 /1,1 das heißt man mischt 200 grädiges Gas mit ungefähr gleicher Menge Luft mit ca 20 - 30 °C, was dann ca die hälfte ergibt das heißt dann das endgültige Gasgemisch das in den Motor kommt hat noch ~ 100°

Zu deinem Link: http://herzo-agenda21.de/_PDF/Festbettvergaser_100.pdf

Da gefallen mir ein paar Dinge nicht.

Zitat

- Das erste Schema: die zentrale Luftdüse:

man kann damit schön das Holz mit Luft umspühlen, und bekommt damit eine schöne gleichmäßieg Oxidation,
aber meist gibt das Material der zetralen Luftdüse mit der Zeit auf.
Sie wird einfach zu heiß, vorallem wenn sie zu tief in die Oxidationszone der Nozzles rein reicht.
Auch fördert sie das Bridging vom Material, führt schneller zu Hohlbrennern, da das Rohr in der
Mitte immer den Hackschnitzelfluss hindert. Außer man rüttelt häufig und stark, macht sich dadurch, aber immer das Glutbett kaputt.

Wie man bei dem System rütteln soll, ist eh fraglich da kommt ja alles durcheinander.

Zitat

- Der Produktgaskühler der rausgeworfen wurde, weil sich unter 200°C zu viele Teerablagerungen gebildet haben.

Der Vergaser liefert kein gutes Gas (zuviel Teer), auch wenn man von allen Seiten Luft dazubringt was wohl zu einer guten Oxidation
führen kann, aber

immer nur an den Symthomen rumdoktern, hilft nix, man muss das
Grundsätzliche Problem angehen,

Genau das gleiche, wenn man immer schwere Sachen aus dem Kreuz hebelt
und sich dann wundert, warum das Aspirin nicht, wie so schön
in der Werbung angekündigt, wirkt.

dazu kommt noch das zuviel Luft von oben unten und seitwärts, das Gas auch wieder schlecht macht, auch ein weiterer Grund für die
Teerproblematik wird sich darin finden lassen

(sieht man auch an den CO2 Werten ich halte die für sehr hoch, 4 - 5% wäre ja noch okay gewesen, aber 11 - 14% ist schon ne Menge wieder mehr nicht brennbares Gas, plus die 54 - 57% N2 da ist ja bald kein Platz mehr für das Brennbare Gas, das man eigentlich will

Zitat

Die Zellradschleuse

ist das gleiche, da könnte man jetzt auch wieder vermuten, das da ein student was dran gedreht hat.

Zellradschleusen funktionieren vielleicht bei der Feinascheaustragung, da hat man keine größere Stücke drin die blockieren können, aber sobald es nur schon um Kohlestückchen geht, die man austragen will, kann man die Zahradschleuse schon den Hasen geben, die wird andauernd undicht sein bzw auf Störung gehen da blockiert.

Da ist eine Doppelklappen Schleuse denke ich die beste möglichkeit.

und das ganze Theater mit der Wasseraufbereitung wo dann INTENSIV geforscht wurde, PFFF

die weiter entwicklelte Anlage ist dann eine HEIßGAS Anlage

Richtig so!!

MFG Robin

hehe

danke,

aber ich weiß mich schon zu verteidigen,

aber mit den Studenten hat er schon recht wegen Praxis etc, aber es geht einfach nicht anders.

Wenn ich an mein Bruder denk, der hat das erste Jahr fast nur geschweißt und war in der Werkstatt. Der weiß wie man mit Stahl umgeht als Student hat man gerade mal ein halbes Jahrzeit um in den zukünftigen Beruf zu schauen.

und wenn man dann fertig ist ist man schon 25, mein Bruder schafft da schon seit 9 Jahren, also muss sich das schon irgendwie rentieren diraremäßig. und das heißt eben oft Schlipsträger und Bestimmer

MFG Robin

Zitat

aber wenst jetzt Nachdenkst über den Schreibstil könnster denken wens
Zeitnäher wird,

so abgeneigt bin ich nicht.

Nein nein, in 3,5Jahren bin ich ja fertig

Praktisch schon im Schlips und fertig um den Handwerkern auf den Senkel zu gehen

Ich dachte eher an, in einem Halben Jahr. Also ich denke ab ca Mitte Juli 2010 hab ich 2 Monate Semesterferien (man hat ja sonst nix zu tun :P) da könnt ich dann von Mitte Juli bis zum 19.Sep, ab da gehts dann noch ne Woche nach Finnland Exkursion

Zitat

ich bin Bienenallergierker

Jamjam Honig, ja wir hatten auch mal welche daheim, aber das Volk ist leider eingangen.
Also es gibt auch Imker mit Biennenallergie und sie machen es trotzdem, also wenn man nicht gerade auf sie draufsitzt bzw eine Biene drückt sind die friedlich.

Zitat

als Hausaufgabe denkst drüber nach was rechts unten am Bildransteht

oO jetzt gibts schon Hausis ich glaubs nicht

also es steht Luft und Dampf dran, mit dem Dapf kann man den Stickstoff verdrängen und dadurch gibts besseres gas bzw pro m³ mehr Leistung da man den Anteil von 50% +- im Holzgas verdrängt hat.

Aber das Schema versteh ich nicht so ganz wirkt für mich irgendwie wie wenn der auf dem Kopfstehen würde der Vergaser

Was mir an dem Design gar nicht gefällt das man das ganze Gas durch die Schützung zieht, damit die ganze Holzfeuchte auch bei 15 - 20% ins Gas aufgenommen wird.

Der Rost sieht interessant aus, aber wie verhindert wird das sich Teerbilden kann, hab ich nicht verstanden. Wenn man den Text dazu ließt heißt es, es geht nur mit Kohle und Anthrazit, mit Holz bedeutet das, Teer produktion au masse.

Denn mit einer Einschnürung kann man die Hitze konzentrieren und so sämtlichen Teer, der auch mal entstanden sein kann, wird gecrackt.

MFG Robin

GN8

Ahh okay

also für die 30m³ wird die Qualität dann aufjedenfall passen schön trocken, wahrscheinlich meist hartholz. PERFEKT vorallem könnt ihr eure Materialgröße so ein stellen wie ihr das wollt.

Zur Vergütung kann ich leider nix sagen, aber EEG und alikante das sollte langen

Hmm der Motor erscheint mir mit 2,8L Hubraum für 30kW zu klein, da Holzgas einen langsame Flammgeschwindigkeit hat und man den Motor nur mit 1500 Umdrehungen laufen lässt hat man großen Verluste. Bei dieser Leistung laufen viele Anlagen mit V8 mit 5,7L Hubraum damit man auch genug Leistung auf die Welle bringt.

Schau dir aber mal diese formeln an, ich finde die sehr hilfreich und Super zum Dimensionieren.

http://www.woodgas.nl/D/selbstbau.html#Berechnungen

Dann siehst du gleich was du an Leistung rausbekommst aus dienem Motor.

Oder einfach von deiner Leistung zurückrechnen dann siehst du wieviel Hubraum du brauchst.

http://www.fao.org/docrep/t051…20producer%20gas%20engine

in dieser Rechnung hat der Motor schon 3,5L Hubraum und es kommen 22kW raus.

in diese Werte sind auch viele Erfahrungswerte eingeflossen, daher lässt sich die ganze Rechnerei nicht ganz nachvollziehen.

ein Mathefreak meinte er müsse es selbst dimensionieren. Am Ende lief sein Vergaser doch am besten, wie er es bei FAO aus der Tabelle bzw nach diesen Formeln gerechnet hat ^^|__|

einfach mal FAO durchlesen da kann man viel mitnehmen.
und dieses Holzvergaserforum: holzgibtgas.com besuchen da sind alle Holzvergaser von hier und noch viel mehr die auch die Fragen fachmännisch beantworten können.

MFG Robin -> Mein Meister wird aber auch noch was dazu zu sagen haben. Mal sehen was ich jetzt schon wieder falsches gesagt habe.

@ holzgaser

ach passt schon so ein kleiner Fight in ehren kann keiner verwehren
Aber auf das Praktikum hat er nicht reagiert, da könnte er mal keinen Schlipsträger aus mir machen mich zu nem richtigen Handwerker dengeln und dann ists erst wieder nix.

IM VOLLSTEN ERNST:

ALSO das Angebot steht noch. ich würde wirklich mal gerne bei dir ein Praktikum machen, denn nur so lern ich was. Du hast schon recht mit der wenigen Praxis, aber wann soll man die auch einschieben. ich studiere 3,5 Jahre und da hab ich dann ein halbes Jahr Praxissemester.

Also das ist das ganze Praktische. Bei uns gibts jetzt zwar ein Energietechnikpraktikum, aber mehr wie Ph-versuche mit nem Windanlagen modell mit ner kleinen Versuchs Brennstoffzelle mit nem kleinen Stirling .. etc ists einfach nicht.

Man hat einfach nicht die Zeit dazu.

Ich will eh kein Schlipsträger werden, entweder gründ ich ne Firma oder möche in die Entwicklung bzw Weiterentwicklung von Bhkws oder Holzvergasern :P:P

Zu den Motoren ich "kenn" mich mit normalen Fahrzeugmotoren aus, Fahr Subaru bin dadruch Boxer vorbelastet aber sonst.

Der Beitrag zum Gegenkolbenmotor kenn ich. Aber sonst kenn ich mich mit Motoren vorallem den Modellen die du anführst überhaupt nicht aus, die findet man auch nicht so einfach auf dem Schrottplatz.
Da bekomt man eben einen alten Vergasermotor desshalb ist das erst mal meine Wahl.

Zitat

Weißt Du das was Du schreibst oder erzählst das so, weils die meisten so
sagen ( die Bilder vom

Hacker ist das Konzept von 2002 bis 2004 dann änderte sich das EEG und
Altholz war gegessen

kannst noch einen Hammel 800 von mir haben Elektrisch natürlich, ergo
das von Dir bebilderte unten

war Zielware inklusive Naßwäsche um eventuelle Schadstoffe zu entfernen )
ich merk Du warst mit den

Taschentuch beschäftigt, hattes kein Zeit zu Überlegen wie der alte
Gegenkolben funktoniert, der frist

das Gas bei 200° und der Teer bei der Temperatur im Gas schwebt ist
Treibstoff, weil meine alten

Teerölmotor brauch ich lieber für Museale Zwecke, aber es hatte schon
was so 150 liter Hubraum

Alles anzeigen

Du verdrehst da ein paar sachen, du wolltest noch was zu dem hacker sagen dann was zu deinem Motoren bild aber irgendwie fehlt da ein zwischen teil ???

WAS HEIßT WISSEN????

Ich hab davon gelesen und hab mir dazu meine Meinung gelbildet, dazu hab ich noch ein paar Erfahrungsberichte gelesen und die haben meinen Eindruck bestätigt. Selbst probiert hab ich bisher nur den, den ich jetzt gebaut habe.

und die alten Motoren wird man wahrscheinlich fast nirgends herbekommen, denn gebaut werden die leider nicht mehr, denke ich mal

"der frist das Gas bei 200° "

ja, das ist natürlich perfekt, kein Probleme mit irgendwelchem Ablagerungen oder Kondesaten Wasser etc. Wie siehts da aber mit dem Füllungsgrad aus?? gut bei 150 L Hubraum kommts dann auch nicht auf das 1/4 weniger an

Zitat

ich kenn minderstens ein gutes Drittel die keine hat, natürlich alle vor
WWI ( also als Bayern noch ein Königreich

war ) das was Du da ansprichst sind überwiegend Modelle die für WWII zur
Schnauzbartzeit kreiert wurden klein und

Mobil, ist aber für Statonäre Zweke so gut geeignet wie ein formmel 1
Motor als

KWK ist die Abkürzung für
Kraft-Wärme-Kopplung.
Mit Mausklick zu weiteren Infos!',
CAPTION, '
BHKW
');" onmouseout="return nd();" onclick="return
nd();"> BHKW

Alles anzeigen

Ich hab nie gesagt das ich alles Modelle kenne.

Aber von denen, die ich bisher kennen gelernt habe. Da war das der Überzeugenste Aufbau.
Wie sehen dann die vor WW1 aus??? Links ?

Zitat

Wer sagt das ich respektlos gegen über alten Handwerkern wär ??? Das was
im Forum zurückt kommt, wie du mir so ich dir

Dein Link geht leider nicht, aber ich kann mir unter
dem Titel schon vorstellen was du meinst

ja so ist das was soll dieser Post dran ändern ???

man
braucht leider Gottes auch Schlipsträger(für was ?? keine Ahnung)
Irgend
jemand muss ja das Geld haben, um dann den Handwerker kommen zu lassen,
denn sonst könnte er es selbst richten, wäre er kein Schlipsträger
geworden HAHAHAHAH

aber da ich keiner werden will, würde ich mich
sonst mit einem alten Handwerker, wie du dich selbst nennst abgeben ???

Wohl nicht, ich würde mich zu meinen anderen Schlipsträger-Kollegen
gesellen

und die Zuführschnecke für einen großen Vergaser
dimensionieren.

Ja wie siehts mit einem Praktikum aus, ich
hätte wirklich Interesse?

In welchem Bereich arbeitest du ???
Wieß
scheint Bhkw's Installiern, auch entwickeln ?? auf bio bzw holzgas
umrüsten ??
Holzvergaser bauen ??? Alte motoren hegen und
pflegen....

und du scheinst selbstständig zu sein, als
Handwerker ??
auch gerne per PN

MFG Robin

PS ich kann auch auf Sie umsteigen ??

aber du ist eben Foren-Standard,
Im echten Leben siehts dann wieder anders aus.

Aber ist das einzige was er machen kann, außer er kennt die Daten seines Netzes.

MFG Robin

Zitat

Tja ein brauchbarer Vergaser sollt aber fast alles fressen außer kleine
Kinder und Studenten

Was für ein Witzbold. Ich denke die meisten Probleme bei den Holzvergasern liegen am Brennstoff und nicht am Vergaser selbst. Wenn ein Vergaser alles fressen soll: Muss er nur großgenug sein, oder bau ein UPDRAFT wie du mit dem Teer zurecht kommst, machs wie die Amis, tarrecirculation ...

bei kleinen Leistungen MUSS die Holzstückigkeit passen, sonst gehts nicht, Meine Meinung!!
das Holz/die Holzkohle muss nun mal durch eine kleine Einschnürung durch. Wenn man zu große Stücke hat dann sind Probleme vorprogrammiert.

Zitat

und die Luftzufuhr ist auch noch nicht regelbar."

nein es kommt keine Temperaturmessung rein, sondern es fehlt ein Schieber mit dem ich die Luft die der Saugzug durch meine Nozzels ziehen soll regulieren kann. zum Start max und dann runter bis schönes Gas kommt.

Zitat

Reithmannmotor

Sorry leider habe ich keine solchen erlesenen VERSTAUBTEN Bücher sagt mir genau so wenig was, wie der Öchselshauser.

Aber wie du mit diesen Oldschool motoren die TA Luft einhalten willst, da man Holzgasanlagen bisher nur als Pilotanlagen fahren darf und man über 2500-3000h einen Nachweis führen muss, das man diese eingehalten hat?? (Laut meinem neuen Prof in Feuerungsystemen)
wirst du sicherlich gleich erklären

Zitat

Oder hast Du so wie beim Leuchtgas keine Ahnung ( wie ist des bei Dein

Prof. kommst da mit so dünne Ausreden auch durch ) wie der Funktoniert

JAaaaaaaa ist ja gut.

Ich bin jetzt gerade in das zweite Semester gekommen. Den Studiengang gibts seit 3Jahren. Mit Holzgas hat man an der HS an der ich bin gar nix am HUT.
Als ich gefragt wurde mit was ich mich beschäftigen würde, sagte ich Holzgas
und da kam gleich ob ich schon praktische Erfahrungen hätte.

DA leider noch nicht. Der Maschinenbau Prof den wir haben war mal KFZ'ler hat dann mal bei den Ewerken gearbeitet, war im BHKW-Bau und hat verschiedene Anlage geplant. Als ich dann mit ihm ins Gespräch kam wegen dem Holzgas , kam gleich das Teer problem...

ALSO ich hab mir alles aus dem Internet gelernt. Aus Foren und aus pdf's wie FAO 72, dein pdf link, und anderen Arbeiten über Holzgas .

UND WAS HAST DU gegen Studenten. WIE ALT BIST DU????
ich rate jetzt nicht.
Aber du wirst ein gestandenes Alter besitzen mit viel Erfahrung, du wirst wahrscheinlich einer der Pioniere der Bhkw's sein wie wir sie kennen, wie auch der Dachsausbeuter über dich schrieb.

Ich beschäftige mich jetzt seit ca 2 Jahren mit Holzgas , mein Vater ist Feinmechaniker in der Medizinbrache, mein Bruder Anlagenmechaniker, die bauen haupsächlich Brennwert-thermen ein und schweißen im Hackschnitzelkraftwerk um die Ecke, die Überhitzerrohre neu ein, wenn die durch sind.

Sonst hat er mit Holzgas etc nicht mal mit Pellet oder, Hackschnitzelanlagen was am Hut.

Ich bin also der einzige der sich damit beschäftigt. Auch aus der weiteren Familie ist keiner auf diesem Gebiet tätig.
Mein Wissen ist also reines INTERNET Wissen.

und wenn wir Studenten doch nix können. Es ließe sich sicherlich mal einrichten dich als Gastdozenten zu haben.
Würde mich freuen dann könten wir mal was aus der Praxis lernen.
Wenn du aber dann siehst was ich für Mitkomilitonen hab. Die kommen wann sie wollen, die hocken rein und meinen es fliegt ihnen alles von allein zu. Die ABSOLUT keinen blassen von Biogas etc haben, man hat halt alles mal im TV gesehen in Galileo etc und was man dann auf der Hompage gelesen hat, hat interssant geklungen..... desshalb studiert mans eben mal.

NAJA egal

Aber du kannst nicht fordern das ich / wir solange wie du Erfahrungen sammeln, sollen um dann endlich gute Bioenergie-anlagen planen zu können oder????

Als braucht man Studenten und wir haben zumindest PROFS aus der PRAXIS die wissen von was sie reden.
Geh mal auf die Unis, das sind alles nur Therortiker mit feinen Fingerchen ohne einen Kratzer, wenn dann nur vom E-Rasenmäher weil sie an einer scharfen Blechkante hängen geblieben sind.

Unser Prof der kann zumindest sein Auto noch selbstrichten und wenn die Heizungsanlge in der HS spinnt, geht er runter und regelt das, weils die "Fachfirmen oft nicht auf die Reihe bringen"

Das findet man an der HS Landschaft sicherlich nicht oft.

Zitat

bezüglich Schneckenhacker, bisher sind die meisten Geräte für
Holzvergaser Schneckenhacker

( die meisten meinen auch Holzvergaser, sollten kein Feinmaterial und
Sieben wär nicht schlecht ) STIMMT AUCH

Wegen dem Schneckenhacker, ja da hab wirklich an was ganz anderes gedacht. Und der macht auch wirklich nur Spreisel, wie nennt sich der dann??? Schredder?

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[Blockierte Grafik: http://img52.imageshack.us/img52/1525/sany2344.jpg]

Denn so Material ist TÖTLICH für einen Vergaser, außer natürlich für den UPDRAFT
[Blockierte Grafik: http://img251.imageshack.us/img251/8557/sany2334.jpg]

Zitat

Hab einiges gelesen hier von Dir,

wenn man Dir jetzt nich die Flausen aus den Kopf treibt,

ist das wie was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr.

Ich lerne jeden Tag woher soll ich auch alles wissen ??

Ich glaub ich komm mal im Sommersemester (2 Monate) auf ein Praktikum zu dir, dann kannst mir mal ne ordentliche Gehirnwäsche verpassen, dann werden vielleicht auch die Beiträge besser

Also das mit dem Praktikum mein ich erst. Denn von Leuten wie dir lernt man am meisten. und woher sollen wirs denn wissen ???

Wenn die Profs es selbst nicht besser wissen. Die Studenten sind immer so Blöd/Gescheit wie ihr Prof bzw Meister in der Ausbildung.
Das ist solage so, bis man seine eigenen Erfahrungen machen kann, und wo soll ich die sonst machen wenn nicht im eigenen Garten ??

MFG Robin