Beiträge von davids1

Guten Abend liebe Community

Hier noch ein kleines Update: Dies ist mein letzter Post im BHKW Forum. Der Vitotwin hat unterdessen einen Totalschaden erlitten (gekühlte Platine oder Wärmetauscher Stirling verstopft und keiner weiss warum, Wasser war einwandfrei). Und wie wir alle wissen ist ab der ersten Macke nichts mehr wie früher. Ab jetzt würde es heissen jeden Monat mindestens einmal kalt duschen und der Viessmann-Techniker würde ab sofort zum neuen Familienmitglied. Dazu hat selbst er keine Zeit und Viessmann kauft das Gerät zurück. (gar nicht erst fragen ob Ihr den Stirling haben könnt, Viessmann ist super scharf drauf...)

Ab nächster Woche haben wir also einen ordinären Vitodens (gratis versteht sich...) der zwar keinen Strom mehr produziert aber dafür läuft und die Bude auch warm kriegt ohne dass ich dauernd darauf rumdrücke... Das Serviceabo kostet dann weniger als die Hälfte und wir werden mindestens 10% weniger Gas verbrauchen da keine Systemtrennung über Solarwendel mehr.

Ich bin trotzdem froh, dass das Experiment gewagt wurde (damals war ich noch nicht mit von der Partie) und der Vitotwin hat in den 5 Jahren ja auch ordentlich Strom prodziert. Auch die Rückabwicklung mit Viessmann läuft super gut und sehr speditiv (voraussichtlich weniger aus 1 Woche von Totalausfall bis zur IBN des neuen Kessels).

Ich such mir jetzt also ein neues Hobby und bedanke mich nochmals herzlich für Eure Mithilfe

Freundliche Grüsse

davids1

Problem weitgehend gelöst!

Also, ich habe die Sache mit Euren Inputs nochmals genauer angeschaut und folgende Probleme gefunden:

#1 Hauptproblem: Zusatzbrenner regelt auf Kesseltemperatur und nicht auf Speicher:

Die Vorlaufsollwertanhebung für den Kessel (4734) war mit 0°C viel zu niedrig eingestellt (offenbar seit IBN vor 5 Jahren!). Der Zusatzbrenner kann so gar nicht normal arbeiten, die Kesseltemperatur schiesst sehr schnell über die obere Schwelle hinaus und der Zusatzbrenner taktet statt sauber zu regeln. Ich habe den Wert 4734 auf die Werkseinstellung +7°C zurückgestellt und jetzt tut der Zusatzbrenner weitgehend so wie er sollte (die Pumpe war ja schon auf 90% Minimum eingestellt). Manchmal taktet er noch 2-3 mal kurz vor Erreichen der oberen Speichertemperatur, aber das ist eher ein Schönheitsfehler, dem renne ich jetzt vorerst nicht nach...

#2 Heizkreise kühlen immer wieder aus

Der Vitotwin versucht den ganzen Tag "Zwangsladung opt. Energie" für das Trinkwasser zu machen, manchmal auch im dümmsten Moment in der Aufheizphase. Dies obwohl es gar nicht nötig wäre da TWW Temperatur weit über dem Soll (aber noch knapp unter der oberen Schaltschwelle). Was auch immer die Software sich dabei denkt... Wahrscheinlich kommt das vom Zeitprogramm5 mit dem ich den Stirling über Nacht abschalte. Ich habe es jetzt so gelöst dass ich den Ladevorrang TWW (1630) von "gleitend" auf "kein" umgestellt habe. Dann kann er Trinkwasser machen wie er will, aber er stellt mir wenigstens dabei die Heizung nicht mehr ab. Das das Trinkwasser zu kalt wäre, ist eh nicht das Problem mit dem Kombispeicher und unseren Vorlauftemperaturen...

Zuerst habe ich noch probiert die Trinkwasserzeiten über Zeitprogramm 4 einzuschränken, dies hat aber nichts gebracht da er die Einstellung 1620 und das Zeitprogramm komplett ignoriert...

#3 Speichersollwert macht lustige Sachen

Der Speichersollwert steigt immer nur und sinkt nicht mehr. Irgendwann ist er bei 75°C. Der Stirling läuft dann zwar dauernd und macht viel Strom, aber so heiss muss es ja dann auch nicht sein... Ich habe die Durchladefunktion (4810) ausgeschaltet (so wäre es auch in der Werkseinstellung, war vorher "Heizbetrieb gemäss Bedarf") und jetzt verhält sich die Speichertemperatur so wie sie sollte.

Im Moment funktioniert also alles so wie es sollte und die Vorlauftemperatur stimmt den ganzen Tag. Ich werde die Heizung jetzt beobachten bei verschiedenen Aussentemperaturen und mich melden wenn ich nochmals was endecke.

Vielen Dank an alle die mitgedacht haben, natürlich vor allem auch Dir sailor773! Ohne Eure Unterstützung hätte ich wahrscheinlich noch lange am falschen Ort gesucht!

Freundliche Grüsse Davids1

Guten Abend Saior773

Vielen Dank für Deinen wertvollen Input! Du bringst mich ja auf ganz neue Gedanken.

Dein Problem mit B41/B42 ist sehr spannend, im Umkehrschluss kann das nämlich heissen (alles rein hypothetisch):

Zitat von sailor773

führte das dazu, dass die Regelung den Fühler B41/42 nicht berücksichtigte und das Laufen des Stirling ausschließlich nach B4 regelte.

(ich hoffe ich sage jetzt nichts falsches, reines Gedankenspiel, ich bin Vitotwin Neuling...) Dazu gibt es ja jetzt glaub die Einstellung "4813 Durchladefühler" - Mit B4 oder Mit B41/B42. Die ist bei uns zum Beispiel vorhanden (hab zum Glück gut aufgepasst als der Mann da war). Würde also heissen dass gewisse Einstellungen bewusst abgeschafft wurden weil fehleranfällig oder weil es inzwischen bessere Möglichkeiten zur Einstellung gibt. Wenn wir mal davon ausgehen dass die Entwickler nicht blöd sind, haben sie schon aufgepasst und die Default-Werte sorgfältig gewählt, vor allem bei einer so zentralen Funktion wie der Pufferspeicherregelung. Leider ist der Vitotwin kein Open-Source Projekt und diese Änderungen bekommt niemand mit. Deshalb suchen die Techniker dann auch am falschen Ort und wissen nichts von den neuen Einstellungen. Bedeutet weiter: Die Einstellung 3215 wurde komplett abgeschafft (meine Anlage hat nämlich eine höhre Firmware als meine Doku) und ist gar nicht das Problem!

Ich hab nämlich gestern Nacht als die Heizung komplett aus war (Keine Zeitprogramme an) im Handbetrieb ein korrektes Regelverhalten mit den beiden Brennern erzeugen können.

Würde heissen: irgendwie funkt über die Zeitprogramme eine Art Zwangsladung oder TWW-Ladung "Optimale Energie" dazwischen die den ganzen Tag aktiv ist und den Zusatzbrenner nur ganz selten und für kurze Zeit dazunimmt. Zeitprogramm 5 löst ja im ALZ nicht nur die Freigabe vom Stirling aus sondern gleich eine Zwangsladung. Vielleicht ist das ja mein Problem. Die Zeitprogramme habe ich vom Vormieter übernommen und nur die Zeiten angepasst und den Stirling dazugenommen. Zeitprogramm 5 war bei ihm frühmorgens aktiv (ohne Stirlingsperre). Würde erklären wieso sie das Haus frühmorgens nie richtig warm gekriegt haben...

Das mit der Zwangsladung Pufferspeicher - Zwangsladung TWW - Durchladung ... ist ja schon etwas undurchsichtig

Ich werde als vorerst mal in die Richtung weitersuchen. Wie gesagt, ist grad etwas zu warm hier, wird ein paar Tage dauern bis der Zusatzbrenner wieder in Betrieb ist. Ich melde mich sobald ich mehr weiss.

Vielen Dank für Deine Denkanstösse und freundliche Grüsse

Davids1

Guten Abend Sailor773,

Vielen herzlichen Dank für Deinen (wie gewohnt) ausführlichen und fundierten Beitrag. Ich hab ja insgeheim gehofft dass Du mein Thema liest, Du scheinst ja der Mann zu sein für Vitotwin... Vielen Dank!

Ich gehe in meinem nächsten Post darauf ein, zunächst eine Zwischenfrage:

Hat jemand in der Community die Einstellung "3215 Freigabe Zusatzbrenner Puffertemperatur“ und ist die eingeschaltet auf Eurem Gerät (Anlage bestehend aus Vitotwin + Vitocell 340 Kombispeicher)? Achtung die Einstellung ist auf OEM2, aber ich bin mir sicher dass es da drausen Leute gibt die ihn haben... (und nein, ich hab ihn nicht, will ihn auch nicht und würde ihn auch nie verraten, also gar nicht erst fragen...). Falls ja, welche Firmware?

Das würde mir sehr helfen, falls es die Einstellung tatsächlich gibt in dem Anlagenschema, dann brauche ich eine neue Firmware. Bin mir aber nicht sicher ob das überhaupt geht, die tauschen ja glaub immer gleich den ganzen Regler aus...?

Vielen herzlichen Dank für Eure Mithilfe!

Und jetzt zu Deinem Beitrag Sailor773:

Vielen Dank für die Hinweise bezüglich was es nicht sein kann. das hilft mir schon mal sehr viel weiter (vor allem das mit B41/42)! Das mit Zeitprogramm 5 prüfe ich nochmals, das ist ab Werk ja glaub auch gekoppelt mit der Zwangsladung, mal schauen...

Vielen Dank für den Hinweis mit den Workarounds. Die behalte ich mir gerne im Hinterkopf, sollte es uns doch zu kalt werden...

Zitat von sailor773

Prüfen solltest Du, welcher "Sollwert Maximum" für die Kesseltemperatur eingestellt ist

Ist 82°C. Dieser Sollwert Kessel ist auch immer angepeilt wenn nur der Stirling läuft, bei Zwangsladung und bei TWW (nur mit Stirling). Sobald aber eine normale Wärmeanforderung vom Pufferspeicher kommt für beide Brenner dann ist der Sollwert Kessel eben = Sollwert Speicher + Vorlaufsollwertanhebung (4734). Sobald dieser Wert überschritten wird, schaltet der Zusatzbrenner aus (Status Grund Zusatzbrenner "Wert innerhalb SD"). Natürlich könnte ich diesen Wert auf 40°C stellen, aber dies erhöht dann ganzjährig die Temperatur im System, und stört wahrscheinlich auch die Modulation vom Stirling wenn nur wenig Wärme verbraucht wird.

Zitat von sailor773

Welches Anlagenschema ist denn überhaupt eingestellt (Code 5700 in F2)?

"Schema 1 (modifiziert)". Wir haben Vitotwin und Vitocell als Kombispeicher (über Solarwendel angeschlossen, Systemtrennung), 2 Heizkreise jeweils mit eigener Pumpe/Mischer, sonst nichts.

Die erkannten Teilschemen von der Steuerung sind:

6212 -> 21 (was bedeutet das? Stirlingbrenner + Zusatzbrenner? dieser Wert fehlt in meiner Doku...)

6215 -> 113 (Pufferspeicher, Umlenkventil, korrekt) Umlenkventil haben wir nicht aber das braucht der Controller in unserem Schema ja nicht zu wissen (oder doch?).

6217 -> 303 (2 Heizkreise mit Mischer + Pumpe, korrekt)

Zitat von sailor773

Das letzte was mir einfällt ist folgendes: Du könntest mal während der ZB läuft die Leistung der Kesselpumpe beobachten

Die Pumpe läuft immer zwischen 90% und 100%. Minimum wurde auf 90% eingestellt. Ich habe eher daran gedacht die Pumpendrehzahl mal zu senken um eine höhere Spreizung und somit höhere Vorlauftemperatur zu erreichen, wollte aber zuerst mit dem Techniker darüber sprechen, die hatten ja sicher einen Grund wieso sie das so eingestellt haben...

Zitat von sailor773

Unabhängig davon halte ich es für möglich, dass man an die eigentliche Ursache des Problems (die nicht sichtbare, aber anscheinend dennoch unangenehm wirksame Einstellung 3215) nicht herankommt. Vielleicht gibt es aber einen Patch.

Ist immer noch mein Favorit, aber ist glaub eben nicht so einfach da der Regler mit Software von Siemens kommt und die meisten Leute welche sich damit auskennen nicht mehr da sind da das Gerät ja nicht mehr produziert wird. Der Techniker von Viessmann geht dem nach, hat mich aber schon vorgewarnt das das dauern wird. Ich möchte inzwischen vor allem alles andere ausschliessen. Wäre peinlich wenn sie die Reglerplatine austauschen und an Ende war's ein falsch gesteckter Sensor oder ein falsches Zeitprogramm...

Sehr hilfreich wäre zu wissen ob es die Einstellung 3215 auf anderen Vitotwins gibt und welche Firmware (siehe obigen Post).

Alles andere prüfe ich gerne nochmals nach, ist aber grad wieder etwas wärmer geworden, drum dauert das ein paar Tage...

Vielen herzlichen Dank für Deine Mühe und freundliche Grüsse

Davids1

Vielen Dank für Deinen Beitrag Marcus68!

B3 und B4 sind installiert und funktionieren einwandfrei. B41 fehlt. B41 wird ja gebraucht für den Ausschaltzeitpunkt vom Stirling mit der Stromanforderungsfunktion. Die Stromanforderung ist bei uns nicht installiert (wieso auch immer...), ich mache das jetzt halt indem ich den Stirling in der Nacht sperre und am Tag laufen lasse. Drum wurde wahrscheinlich auch der B41 weggelassen.

Die Frage ist nun, ob der B41 zwingend erforderlich ist damit die Regelung überhaupt funktioniert und das Fehlen von B41 das Verhalten vom Zusatzbrenner erklärt oder ob eine andere Ursache (falsche Einstellung, Softwarefehler...) vorliegt

Testen kann ich's leider nicht da ich grad keinen B41 in der Tasche habe...

Freundliche Grüsse aus der Schweiz

Davids1

Hallo BHKW Forum

Seit einigen Monaten bewohnen wir ein Haus mit folgender Heizung:

Vitotwin 300-W C3HC-26

Vitocell 340-M

Wichtig: Der Vitotwin ist am Solarwendel des Speichers angeschlossen (Systemtrennung)

Ich habe folgendes Problem:

- Die Vorlauftemperatur ist oft viel zu niedrig, wenn der Stirlingbrenner nicht ausreicht und der Zusatzbrenner benötigt wird

- Beide Brenner sollten ja eigentlich nach dem Schema auf Seite 143 im Manual gemäss Speichertemperatur an B4 regeln: Der Stirling tut dies, der Zusatzbrenner nicht

- Der Zusatzbrenner regelt nur auf die Kesseltemperatur!

- Die Folge davon ist, dass der Zusatzbrenner alle 10 Minuten nur für kurze Zeit anspringt und dann wieder ausgeht. Er bleibt nicht an bis die Pufferspeichertemperatur das Ausschaltniveau erreicht hat. Auch schaltet er sich nicht bei einer bestimmten Speichertemperatur an sondern irgendwann…

Das Problem besteht wahrscheinlich schon seit Inbetriebnahme vor 5 (!) Jahren. Der erste Eintrag im Logbuch war "Immer zu kalt, hoher Gasberbrauch".

Meine Vormieter wurden abgespiesen mit einer sehr steilen Heizkurve (> 2). Den hohen Gasverbrauch haben sie dann akzeptiert...

Ich habe das Problem mal genauer angeschaut weil es hier um richtig viel Geld geht (grosses Haus ohne Dämmung...

und nein, kann man nicht nachrüsten da wertvolles historisches Gebäude...)

Die Heizung läuft sonst sehr stabil und zuverlässig. Keine Störungen (ausser Bedienfehler...) seit der Inbetriebnahme. Stirling immer noch wie geschmiert..

Auch Hydraulik, Sensorwerte habe ich alles gecheckt, scheint alles normal und sauber installiert.

Erklären könnte das Verhalten die Einstellung "3215 Freigabe Zusatzbrenner Puffertemperatur“ (OEM2)

Der Zusatzbrenner regelt dann auf die Kesseltemperatur und nicht auf die Speichertemperatur.

Das ist genau das, was ich beobachtet habe...

Ich habe natürlich sofort die Viessmänner gerufen. Knapp 60 Minuten später stand der Mann da (kann man nicht meckern...!).

Den OEM2 code hat er dann auch rausgekriegt und die grosse Überraschung: die Einstellung 3215 gibt es gar nicht in unserer Anlage.

Jetzt sind wir alle etwas ratlos...

Ich bin mir ziemlich sicher das es da liegen muss, da diese Einstellung (oder deren Fehlen) dieses sehr genau erklären würde.

Hier meine Gedanken:

- Bei uns ist nur der B4 Fühler installiert. B41 und B42 fehlen komplett. Ist einer von denen notwendig für die korrekte Pufferspeicherregelung oder geht es auch ohne?

- Ist die Einstellung 3215 nicht sichtbar weil die Sensoren falsch konfiguriert wurden und er das Anlagenschema nicht richtig erkennt? Wie fixen?

- Ich schalte den Stirling in der Nacht über Zeitprogramm 5 ab. Sollte aber eigentlich keinen Zusammenhang haben, ist ja der Zusatzbrenner der nicht richtig regelt...?

- Firmwareupgrade und alles neu aufsetzen möchte ich nicht unbedingt da die Heizung wirklich sehr stabil und zuverlässig läuft (ausser der Puffertemperatur natürlich...)

- Liege ich komplett falsch und gibt es andere Erklärungen für das Verhalten oder ist dieses Verhalten sogar normal (obwohl's im Manual anders beschrieben ist...)?

Vielen Dank für Eure Mithilfe, ich bin gespannt ob Ihr den knacken könnt!

Freundliche Grüsse

Davids1