Wenn du beim Viessmann Stromspeicher ( Hybridwechselrichter bis zu 7 kWP PV möglich ) mit PV und Brennstoffzelle arbeitest, reichen in der Regel 2 Zähler vom VNB. Und du kannst die Batterie noch AC-seitig mit der Brennstoffzelle laden.
Siehe Schema
Oder hast du schon installiert bekommen? Wie ist es ausgegangen?
Vielleicht sollte man auch in Betracht ziehen dass demnächst noch eine PV und Stromspeicher dazu kommen und der Eigenverbrauchsanteil nochmals steigen wird...
In diesem Fall musst Du mit mindestens vier Netzbetreiber Zählern rechen und solltest schon mal entsprechende Zählerplätze einplanen. Einen KWK Erzeugungszähler benötigst Du dann auch zwingend, ( ist bei den 4 schon dabei )
4 Zähler wären mir neu, aber auch die hätte ich zur Verfügung. Laut meinen Informationen benötige ich einen Zweirichtungszähler am NAP (bereits vorhanden), einen Erzeugungszähler für die Vitovalor ( bereits vorhanden) und einen Erzeugungszähler für die PV-Anlage.
nachdem das Gerät offenbar schon in Betrieb ist wundert es mich, dass der NB die Frage der Abrechnung bislang offen gelassen hat – ich dachte immer diese Entscheidung müsste man im Rahmen der Anmeldung beim NB vor IBN verbindlich treffen. Aber offenbar ist Dein NB hier sehr entspannt.
Mein VNB ist auch der einzige in DE der egal welche Abrechnungsmethode man wählt, immer eine sep. Erzeugungszähler installiert. Den internen Zähler der Vitovalor erkennt er nicht an, weil es mein Eigentum ist und ich müsste mich als Messstellenbetreiber anmelden, dann dürfte ich den Zähler benutzen. Den separaten Zähler fordern die aber aus steuerrechtlichen Gründen und Abrechnung mit dem Finanzamt wegen den ausgewiesenen Steuern usw. Und das wäre auch der einzigst richtige Weg in DE um sowas abzurechnen, laut meinem VNB... also um den zweiten Zähler wäre ich so oder so nicht drumherum gekommen.
Jedenfalls: Wenn die Vitovalor im Januar durchgelaufen ist, müsste sie einschl. Regenerationspausen ca. 529 kWh erzeugt haben. Wenn Ihr davon 399 kWh selbst verbraucht habt, entspricht das einer EV-Quote von ca. 75%. Dass das im Sommer in einem MFH wesentlich weniger wird, kann ich mir kaum vorstellen.
Die Vitovalor (Display oder App) zeigt mir eine Erzeugung von 524 kWh im Januar an, allerdings wissen wir ja, dass es nicht die Leistung ist die aus dem Gerät raus geht. Sondern eben wie in meinem Bild nur die 472 kWh. Von diesen 472 kWh haben wir 321 kWh direkt verbraucht.
Bei Einzelabrechnung würdest Du unter diesen Bedingungen in 30.000 Vollbetriebsstunden ca. (30.000*0,75*0,75*0,08 + 30.000*0,75*0,25*0,16=) 2.250 EUR bekommen, verteilt über ca. acht Jahre wegen der 3.500 kWh Deckelung. Mit der Pauschalregelung verzichtest Du somit insgesamt auf 450 EUR vor Steuern.
Danke für die übersichtliche Berechnung, da weiß ich schonmal um wieviel es insgesamt geht
Die Meldung nach § 15 Abs. 4 KWKG entfällt nach der aktuellen Version dieses Absatzes im KWKG (2020) für Anlagen "von bis zu 50 kW elektrischer Leistung". Das betrifft Dich als Vitovalor-Betreiber also in keinem Fall.
ok verstanden
ZitatWenn also der eingebaute Zähler vom NB akzeptiert wird und der Aufwand für die Ablesung dieses Zählers sich für Dich in Grenzen hält, kannst Du die Einzelabrechnung wählen und die zusätzlichen 450 EUR (de facto im siebten und achten Betriebsjahr) mitnehmen. Ansonsten würde ich die Pauschale empfehlen.
Gruß, Sailor
Der Mehraufwand hält sich in Grenzen, da wir ebenfalls in der Immobilie wohnen. Den zusätzlichen Zähler haben wir so oder so...
Vielleicht sollte man auch in Betracht ziehen dass demnächst noch eine PV und Stromspeicher dazu kommen und der Eigenverbrauchsanteil nochmals steigen wird...
Alles anzeigenDie Deckelung der förderungsfähigen Betriebsstunden hat (nur) dann eine Auswirkung auf die Wirtschaftlichkeit einer Vitovalor, wenn der Betreiber an Stelle der pauschalen Auszahlung der KWK-Zulage (EUR 1.800) die jährliche Vergütung wählt. Bisher hätte er dann 4 bzw. 8 ct/kWh KWK-Zulage für die gesamten beispielsweise 6.000 Betriebsstunden erhalten, die eine Vitovalor oft im Jahr erreicht. Zukünftig endet die Zulagen-Gewährung jedes Jahr, sobald der Bh-Deckel erreicht ist, also 2020 z.B. bei 5.000 Bh. Die Gesamt-Förderungsdauer in Betriebsstunden (jetzt 30.000 bei verdoppelter Förderung) wird aber dadurch nicht eingeschränkt.
Dass sich dadurch eine zuvor rentable Investition in ein finanzielles Desaster verwandelt, ist aber nicht zu erwarten. Für Vitovalor-Betreiber ergibt sich (im Vergleich zu der bis 2019 geltenden Rechtslage) sogar ein leichter Vorteil: Bei angenommenen 6.000 Bh/a, 60% Eigenverbrauch und Deckelung auf 3.500 Bh/a würde der Betreiber nach der Neuregelung (3.500*0,75*0,6*0,08 + 3.500*0,75*0,4*0,16=) EUR 294 im Jahr erhalten, und das (30.000/3.500=) 8,57 Jahre lang. Nach alter Rechtslage wären es (6.000*0,75*0,6*0,04 + 6.000*0,75*0,4*0,08=) 252 EUR im Jahr gewesen, aber dafür (60.000/6.000=) zehn Jahre lang.
Etwas härter betroffen sind Betreiber einer BlueGen mit IBN ab 2020 ohne Pauschalzahlung. Da die BlueGen durchläuft, betrifft die Deckelung im Endstadium (3.500 Bh) immerhin 60% der Jahresproduktion. Bei angenommenen 60% Eigenverbrauch liegt die jährliche KWK-Zulage dann bei ca. (3.500*1,5*0,6*0,08 + 3.500*1,5*0,4*0,16=) 588 EUR (8,6 Jahre lang). Nach der Gesetzeslage bis 2019 wären es ca. (7.800*0,04 + 5.200*0,08=) 728 EUR/a für ca. 6,9 Jahre gewesen. Aber 140 EUR Differenz pro Jahr (nicht verloren sondern gestundet im Mittel auf 7,8 Jahre) sollten m.E. auch keinen BlueGen Betreiber finanziell umwerfen.
Zur Klarstellung: Das betrifft nur Geräte, die 2020 oder später in Betrieb gehen. Wer sein Gerät 2019 oder früher in Betrieb genommen hat, ist von der Änderung jedenfalls nicht betroffen. Zu den exakten Details der Vertrauensschutz-Regelung (genaues Datum; evtl. Einbezug von bis dahin verbindlich bestellten Geräte) verweise ich auf den Gesetzestext.
Danke für die Aufklärung, so versteht man es um einiges besser, allerdings bin ich mir noch unsicher
Denn ich stehe nun auch vor der Auswahl der Auszahlungsart: Pauschal oder Jährlich?
Mein Netzbetreiber hat mir die Pauschale Vergütung nahegelegt, mit der Begründung der jährlichen Meldung der Zählerstände und Meldung der Zeiträume wo negative Strompreise herrschen ( das müsste doch aber laut KWKG 2020 wegfallen oder nicht?)
Da wir ein kleines MFH betreiben mit einer einem 950L Puffer und FriWa ist für ausreichend Abnahme gesorgt und die PA2 sollte rein theoretisch durchlaufen oder zumindest viele Produktionsstunden erreichen. Im Januar lief sie ohne Unterbrechung (außer die 2 Stunden Pause nach 45,5h Laufzeit), aber im Winter ist ja generell viel Abnahme vorhanden, ich bin auf den Sommer gespannt.
Wir achten auf einen hohen Direktverbrauch um so wenig wie möglich einzuspeisen
sailor: Was würdest du mir empfehlen ? Lieber jetzt 1800€ erhalten oder den Aufwand mit Jährlicher Abrechnung, dafür aber unterm Strich mehr € ??
in dem Bild ist die tatsächlich erzeugte Energie der BSZ, nach Abzug des Eigenverbrauchs der BSZ (Pumpen,Elektronik usw.)
Bevor ich auf deine Fragen eingehe, eins noch vorab:
Diese Herstellergeschichten und Verschwendungen hast du aber überall nicht nur bei Heizungsherstellern, ich vergleiche das einfach zu gerne mit Autos, dort hast du genau die selben Probleme bei den Felgen/Reifen. Es gibt kaum Hersteller wo die Lochkreise übereinstimmen. Wenn man von Audi/VW auf BMW oder Mercedes umsteigt, wird man schnell feststellen dass die alten Sommer-/ Winterfelgen nicht mehr auf das neue KFZ passen.
Da beschwert sich aber niemand 
Nein es wird sogar gerne mal 1000-2000€ für die neuen Schmuckstücke (Felgen) gezahlt, weil die sieht ja jeder auf der Straße. Und keiner macht Sich Gedanken ob die 18 oder 19 Zoll sich nach 5 Jahren eher rentieren als die 17 Zoll.
Aber bei Heizungsanlagen oder PV Anlagen wird bis ins letzte Detail gerechnet und überlegt ob sich etwas rentiert oder 30 Jahre hält und wehe es passt etwas nicht, dann ist immer der Hersteller oder seine blöden Vorgaben Schuld 
Bitte fühlt euch damit nicht angegriffen, es ist nur mal meine Meinung zu dem ganzen Thema
Nun zu deinen Fragen:
Dein 2-zügiger Kamin, nur um eine PA2 aufzustellen, ist auch nicht für 0.- € zu haben.
Das stimmt, lässt sich aber in einem Neubau gut einplanen / einbauen und man ist für spätere Modernisierungen gut vorbereitet.
Also wenn ich richtig verstehe ist ein Außenwanddurchlass / Abgaskaskade nicht gewollt oder gar nicht möglich?
Bei der Gelegenheit stelle ich mir Frage, ohne die internas Deines 5-Fam.-Hauses zu kennen, wass wird mit der PA2 denn beheizt bzw. mit Strom versorgt. Für die WW-Bereitung in einem 5 WE ist die, nach meiner Einschätzung , doch viel zu klein. Ich hatte für unser EFH mit 3 Pers. bei 300 ltr. WW-Speicher eine Aufheizzeit von 30 Minuten, ohne zwischenzeitliche Entnahme, ermittelt. Bei einem WW-Bedarf in einem 5 WE müßte die Therme ja ständig nachheizen.
5 Fam Haus mit ins. ca 500m²Wohnfläche. Die PA2 beheizt den unteren Teil des 950L Pufferspeichers, der Spitzenlastkessel ( Vitodens 300 ) beheizt den oberen Teil des Speichers oder direkt in die Heizkreise wenn nötig. An dem Pufferspeicher hängt vorne dran eine Frischwasserstation die eine stabile WW. Temp gewährleistet. Nach meinen Einschätzungen sollte die PA2 dauerhaft laufen und produzieren außer eben in den Ruhephasen. Ich bin auf die Praxis gespannt und werde gerne darüber berichten.
Bevor jemand fragt warum wir kein BHKW oder größere BSZ gewählt haben: Wir werden selbst in dem MFH wohnen, den erzeugten Strom nur selbst verbrauchen und nicht an Mieter verkaufen. Das bedeutet der erzeugte Strom reicht uns fürs erste, wir haben die EnEV Auflagen erfüllt und unser Installateur kennt sich eben mit den Vitovalors gut aus.
Gruß
uebermac
Ich habe bei mir im Neubau einen 2 zügigen Kamin eingebaut sodass ich für jedes Gerät einen separaten Abgaszug habe.
Bei mir hängt ein Vitodens 300W an der Wand und nebendran steht die PA2.
Auf meinem AZ System steht Skoberne drauf. Zusätzlich ein Aufkleber mit der Viessmann Artikel Nummer.
Du kannst dir bestimmt auch das richtige Skoberne System woanders beschaffen, aber ob du damit günstiger oder besser dran bist? Die Hersteller haben nun mal ihre Vorgaben und geben deshalb Voraussetzungen/Anforderungen vor um einen Störungsfreien Betrieb zu gewährleisten.
Weil wie du geschrieben hast: schreibt die KfW-Förderung eine 10 Jährige Funktionsgarantie vor. Und dies kann dir Viessmann vermutlich nur mit einem Skoberne System garantieren oder es wurde nur mit diesen System getestet. Das weiß man eben nicht.
weil Du diese "Vorteile" aus der Planungsanleitung von Viessmann so herausstellst, obwohl es keine Vorteile sind sondern reine Knebelungen des Kunden.
In deinen Augen sind es Knebelungen, weil du dich nicht an die Vorgaben halten möchtest oder der Meinung bist es gibt einen anderen Weg der durchhaus aufwendiger sein kann, siehe deine bisherige Recherche und Zeit die du dich darüber informiert hast.
Aber was ist mit den 2 alternativen die ich geschrieben hatte? Auf die bist du gar nicht eingegangen?
*Offtopic* Ich habe oft bei anderen Sachen die Herstellerangaben oder Tipps missachtet und oftmals kommt man zum selben Entschluss, lieber paar € mehr bezahlen, dafür aber richtig und man hat Ruhe.
Beispiel bei meinen BMW: ATE Bremsscheiben verbaut (obwohl sie laut Recherche im selben Werk wie BMW Scheiben gefertigt werden) nur Probleme mit flattern und rattern gehabt. Dann gegen Orig. BMW Bremsscheiben getauscht, bis jetzt keine Probleme damit 
Moin zusammen,
ich bin auch Besitzer einer PA2, allerdings wartet Sie noch auf ihren Einsatz. Der Neubau wird erst bald fertiggestellt ( 5-Fam Haus )
Also zum Thema Abgassystem: Die PA2 hat ein Systemzertifizierung mit Skoberne Abgassystemen und zählt somit als eine Bautechnische Einheit.
Vorteile der bautechnischen Einheit:
■ Kein rechnerischer Funktionsnachweis zur Abgasleitung nach
EN 13384 im Einzelfall erforderlich
■ Vereinfachte Sichtprüfung durch den Bezirksschornsteinfegermeister in 2-jährigem Abstand
■ Kein zusätzlicher Zulassungsnachweis durch den Hersteller der
Abgasleitung erforderlich
Vitovalor PA2 darf nur mit den von Viessmann zugelassenen und
nach EN 14471 zertifizierten Abgassystemen betrieben werden:
Siehe ab Seite 32.
Die als Zubehör lieferbare Abgasleitung ist nach EN 14471 CE-zertifiziert und zugelassen.
(kopiert aus der Planungsanleitung)
Bedeutet im Umkehrschluss, wenn ihr ohne dieses Abgassystem eine Anlage baut, muss euer BZK euch das ganze zulassen bzw. abnehmen und übernimmt dafür eben auch die Verantwortung und kann euch vorschreiben wie er es möchte.
Bei der PA2 habt ihr 2 weitere Vorteile bzgl des Abgassystem:
- da nur 1,1 kW thermische Leistung ist eine Außenwanddurchführung zugelassen
oder alternativ Abgaskaskade mit der Gaswandtherme Vitodens 200 zulässig, allerdings erhöht sich die Systemgröße auf 80 bzw 110mm je nach Lange des Abgasweges
Wollte mir dir Daten mal anschauen und in Zukunft selbst auch meine eigenen Werte zur Verfügung stellen. Habe die Vitovalor PA2, aber noch nicht ganz in Betrieb
Moin zusammen, ich war schon länger nicht mehr hier aktiv, aber hab mir eure Beiträge durchgelesen 
Ich erstelle mal eine kurze Zusammenfassung der letzten Beiträge hier und stelle sie mal klar:
Bei der PT2 / PA2 ist eine Pflichtwartung nach 5 Jahren notwendig. Brennstoffzelle schaltet sich aus bzw zeigt Wartung/Störung an. Diese Pflichtwartung ist in dem Basis Service oder Vollservice Paket inbegriffen. Bei dieser Pflichtwartung werden 2 Filter und der CO-Sensor getauscht und kleinere Überprüfungen gemacht. Diese Pflichtwartung als einzelnes Modul kostet 745€ + 113€ Auftragspauschale + MwSt. Aber wie gesagt bei Basis Service Paket drin welches ja für die Förderung voraussetzung ist.
Bei der alten 300er Reihe (Vitovalor 300-P) kam alle 2 Jahre eine Pflichtwartung und zusätzlich im 5 Jahr eine Pflichtwartung. Bedeutet im Klartext:
2. Jahr Wartung, 4. Jahr Wartung, 5.Jahr Wartung, 6. Jahr Wartung, 8. Jahr Wartung. 10. Jahr Wartung inkl Überprüfung des Stacks ob er noch weiter produzieren kann.
Bei der PT2 ist es glücklicherweise anders: 5. Jahr Pflichtwartung, 10. Jahr Wartung inkl. Überprüfung Stack. Nur die 5 jährige Wartung im Basisservicepaket inklusive
Martin_20 : Bei deiner Kombination würde die Vitovalor PA2 als Ergänzung zu deinem bestehenden Heizungssystem Sinn machen. Denn bei der PA2 gibt es auch eine Freigabe zur Schwimmbadbeheizung oder auch mehrere Kombinationen mit unterschiedlichen Speichergrößen möglich.
Bei der PT2 bist du mit dem intigrierten 220L Speicher begrenzt und hast keine erweiterungsmöglichkeiten. Kannst lediglich 1-3 Heizkreise, Warmwasser und Zirkulation anschließen.
Entschuldigt Textfehler oder Rechtschreibung
Edit: Mestapholes kannst du mich auch mal für die Googledoc freigeben oder mir den Link schicken?
Jup so wie ich es mir gedacht habe. Ein weiteres Indiz dafür hätte man auch erkennen können ohne die Abdeckung anzunehmen: bei MBus Zähler ist ein Rechteck über dem error. Wenn du dann nach rechts schaust siehst du das bei L2 und L3 ebenfalls ein Rechteck im Display ist. Das bedeutet soviel wie dass die beiden Phasen nicht angeschlossen sind😉
Davon würde ich abraten. Man würde zwar sehen das die Kabel angeschlossen sind aber nicht unbedingt sehen wo sie hin führen oder auf welcher Schiene sie enden. Am besten mit dem Elektriker besprechen und prüfen lassen
Nein nicht ganz, dieser Kasten ist das Gateway. Wenn du die silberne hast, dann müsste noch irgendwo ein blauer MBUS Zähler installiert sein. Die Busleitung vom MBus Zähler führt in die blechbox / Gateway. Vielleicht kannst du mal Fotos reinstellen von deinem Schrank
Hätte ne Theorie für die falschen Werte:
Ich hab gesehen du hast die weiße PT2 somit müsstest du den orangenen Can Bus Zähler im Zählerschrank haben, oder? Dieser Zähler S1 muss schematisch gesehen direkt hinter deinem Zweirichtungszähler Z1 (VNB) installiert sein. Siehe Bild im Anhang.
wenn dieser jetzt blöderweise in der Zuleitung der Brennstoffzelle sitzt, misst er natürlich nur den Verbrauch und Einspeisung aller Geräte die nur an dieser Leitung hängen. Andere Verbraucher im Haus werden nicht über S1 gezählt und somit falsche Werte an die Regelung übersendet.
Wenn du den Deckel über der Regelung 4 cm hochschiebst wirst du einen weiteren Zähler finden. Wenn du den Stand aufschreibst und einen Tag später nochmal nach schaust, könntest du die Differenz zwischen des Zähler, Energiecokpit und deines zweirichtungszählers vergleichen
