Beiträge von Loule

    Hallo michaelschun,

    seit ich eine PV-Anlage habe, habe in unserer Waschküche ein Entfeuchtungsgerät (siehe Anhang) eingesetzt, weil ich für den Betrieb keine Kosten mehr habe.


    Da Du geizig bist;), ist es vielleicht für die einmalige Enfeuchtung Deines Heizungsraumes etwas zu teuer. Es gibt ja aber auch andere Einsatzmöglichkeiten oder Du verkaufst es wieder.


    Gruß

    Loule

    Hallo HB18,

    schließe mich den Ausführungen von 300P an.

    Hier kannst Du meine Geschichte lesen. Ist sicherlich nicht repräsentativ. Wird demnächst mit den Erlebnissen und Erkenntnissen aus diesem Jahr vervollständigt. Diese Beiträge sind für Dich vielleicht auch noch interessant.


    weiß hier jemand etwas über die Inhalte des Wartungsvertrages

    Es gibt mehrere Servicepakete mit unterschiedlichem Inhalt. Das Servicepaket im Anhang hat die Artikelnummer 7028354.


    Beide haben gesagt, dass sie das machen, aber mich auf sehr große Schwierigkeiten mit dem Viessmann-Kundendienst hingewiesen. Im Telegrammstil hat sich das so angehört: schlechte Verfügbarkeit am Telefon, unfreundlicher Ton der Hotline, lange Wartezeiten am Telefon, langes Warten auf den Kundendienst, Kunden frieren, weil Kundendienst nicht kommt und ähnliches.

    Das möchte ich folgendes sagen:

    1. Dein Ansprechpartner ist der HB mit dem Du auch den Vertrag abschließt. Insoweit hast Du mit Viessmann "nur" die Anrufe von Viessmann zur Terminvereinbarung entgegenzunehmen. Der HB sollte dann derjehnige sein, welcher sich dann mit den oben erwähnten Schwierigkeiten herumschlagen muss.
    2. Es ist richtig, dass die Verfügbarkeit am Telefon nicht die Beste ist. Ich würde die aber nicht so einstufen, dass sie aus den Service-Hotlines negativ herausragen würde.
    3. Einen unfreundlichen Ton habe ich nicht erlebt.
    4. Langes Warten am Telefon ist richtig. Siehe 2.
    5. Langes Warten ist richtig. Die Performance ist in dieser Hinsicht nicht die Beste. Bei meiner vorherigen Heizung von Viessmann habe ich mehr als 20 Jahre nimand von Viessmann gesehen. Ich bin mir auch relativ sicher, dass eine einfache Brennwerttherme egal von welcher Firma nicht diesen Support wie eine BSZ benötigt. Insofern ist es richtig, sich vorher darüber Gedanken zu machen.
    6. Ich habe nie gefroren, obwohl die BSZ regelmäßig im Winter ausfiel. Die intgrierte Brennwerttherme versieht klaglos ihren Dienst, auch wenn die BSZ nicht läuft.


    hohe Ausfallquote der Brennstoffzelle.

    Ja, ich hatte/habe eine hohe Ausfallquote. Wie schon erwähnt: Ist sicherlich nicht repräsentativ.


    Wenn Du meine und andere Geschichten hier liest, wirst Du wahrscheinlich noch weniger geneigt sein, Dir diese H E I Z U N G ins Haus zu holen. Aber Vorsicht, in solchen Foren findest Du meistens negative Ereignisse. Die mit stressfreien Heizungen findest Du hier seltener. Wenn Du 20 Jahre Deine Ruhe haben willst, wenig technikinteressiert bist und nur warm haben willst, rate ich Dir von jeder Neuentwicklung ab. Bei allen Widrigkeiten bereue ich diesen Schritt jedenfalls nicht. Mein HB und Viessmann haben sich mir gegenüber immer sehr kulant verhalten.

    Man muss auch sehr differenziert mit pauschalen Aussagen umgehen. Frag mal die zwei HB nach deren Referenzprojekten mit PT2 oder PA2 in deren/Deiner Umgebung, dann kannst Du mit den Endverbraucher reden und Dir selbst ein Bild machen. Die Anmerkungen von 300P zu HB, Elektrikern (kann man aus Forenbeiträgen herauslesen) und Verhältniss Panasonic/Viessmann kann ich ebenfalls bestätigen.

    Ich habe heute zu einem Servicetechniker gesagt, Viessmann soll sich von der Abhängigkeit Panasonic lösen und eine eigene BSZ entwickeln.8)


    Übrigens:

    Ich habe irgendwo gelesen, dass in Japan 200.000 dieser Panasonic Brennstoffzellen laufen sollen. Ist so natürlich nicht nachprüfbar. In Europa sollen es 10.000 sein. Ist ebenfalls nicht nachprüfbar. Die 200.00 hatten mich Mitte 2018 etwas beruhigt. Mir war aber trotzdem klar, dass ich in Deutschland Neuland betrete, obwohl Viessmann bereits 2014 schon die 300P im Einsatz hatte.


    Gruß

    Loule

    Das liest Du völlig richtig.


    Das M-Bus-Gateway muss her, es sei denn, da hat sich eine Änderung zu den bisherigen PT2`s ergeben. Da musst Du mal Deinen HB fragen, warum das nicht mitbestellt wurde bzw. vielleicht war es auch nur nicht in der Lieferung enthalten.


    In meinem damaligen Angebot war das Gateway zwar nicht als separate Position aufgeführt, aber im großen Angebotstext zur Vitovalor enthalten.

    Hallo 300P,


    klasse Frage. Eindeutige Antwort: "Nein!":cursing:


    Service-Einsatz am 07.12. war ..... "normal"!?. Entstören, Software-Update für BSZ und Umrichter und alles ist wieder gut.


    Versuche dabei immer soviel Informationen wie möglich aus der Nase zu ziehen. Ich komme mit meiner 2,5-jährigen Erfahrung so langsam aber in die Richtung, dass eine Vitovalor für Immobilien mit ein Heizkurfe > 1,0 nicht geeignet sind. Mit dieser Aussage habe ich den Servicetechniker konfrontiert und der hat gesagt, dass die Vitovalor das können muss.


    Dann warte ich mal, ob sie von 2021 auf 2022 über den Winter durchläuft.


    Allerdings erwarte ich nicht, dass dies geschied, denn einenTag später stand sie mit C2F0 schon wieder.


    Habe dies sofort an meinen HB mit dem entsprechenden Nachdruck gemeldet. Hatte einen Rückruf von Viessmann und eine Terminabsprache für den heutigen Freitag. Am Mittwoch dann einen Anruf, ob der Termin auf den Donnerstag vorverlegt werden könnte. War begeistert, wie das flutscht. Am Donnerstag morgen dann die Ernüchterung...., sie wollen den Zuluftfilter tauschen und merken am Donnerstag morgen, dass der Luftfilter nicht verfügbar ist. Am Montage, den 14.12. wollen sie mit mir in Kontakt treten, wie es weiter geht.


    Ich werde noch wie angekündigt das Abenteuer weiter schildern, aber ich will den nächsten Einsatz noch abwarten.

    Zusammengefasst (mit dem Stress / immer wieder neuen Erlebnissen der dritten Art beim Netzbetreiber / Hauptzollamt / Unternehmemsgründung / Steuerabenteuer / Finanzamt / Energieberater / Schornsteinfeger / Elektriker / Messtellenbetreiber / Eichamt / etc. + usw.) würd ich aber niemals einem Normalsterblichen persönlich empfehlen sich eine solche Anlage in den Keller zu stellen.

    Mit dieser Aussage bin ich völlig bei Dir. Ich würde es nur dahingehend relativieren, dass es für einen Normalsterblichen mit einer Heizkurve > 1.0 nicht zu empfehlen ist.


    Vielleicht muss ich irgendwann zurückrudern, aber wenn es denn so sein sollte, dann mache ich das gerne.


    Übrigens habe ich gestern die Mitteilung bekommen, dass meine Anlage auf die Viessmann Leitwarte aufgeschaltet wurde. Dies hat mich dann gleich dazu veranlasst dort nachzufragen, ob ich nun wie die 300P-Nutzer die Möglichkeit habe, über ein Web-Interface meine Anlagendaten abzurufen. Antwort war "Nein". Schade.


    Ein Grund für die Aufschaltung ist:

    - Langzeitbeobachtung durch Viessmann zur Anlagenoptimierung oder Ursachenanalyse


    Da bin ich doch mal gespannt, ob das dann dazu beiträgt, dass das rumgestochere endlich aufhört und die wirkliche Urache gefunden wird, denn bei mir ist es nun der 5. Ausfall mit C2F0. Die bisher gezeigten Maßnahmen machen sicherlich Sinn, aber keine hat bisher verhindert, dass diese Fehlermeldung nicht mehr auftaucht. Wenn nun die letzte Maßnahme ist, die Zuluftfilter zu tauschen, obwohl ich da Deine Argumente anführen würde, dann ist alles gut, aber wie bereits gesagt, mir fehlt der Glaube und entweder wissen sie (Panasonic) es tatsächlich nicht, oder sie behalten es für sich.


    Gruß

    Loule

    Hallo 300P,


    ich weiß, daß Du eine 300P hast, dennoch glaube ich, dass das Fehlermangement sich von 300P zu PT2 nicht grundsätzlich geändert hat.

    in einigen Forenbeiträgen hab ich etwas von diesem Fehler C2F0 bei dem Modell PT2 gelesen.

    Bei deinen Systemtemperaturen ist wohl eine zu hohe Rücklauftemperatur auszuschließen.:thumbup:


    Filter / Lufteinlass zur Brennstoffzelle ist auch sauber.

    Die Abgasführung / -leitung ist ebenfalls vollkommen sauber

    Und was ist mit der Luft selbst? Ausgasung/Verunreinigungen im Zuluftsystem (z. B. Silikone, Öle, Lacke, Reinigungsmittel, Ablagerungen etc.)

    Hast Du schon einen Servicetermin?


    Ich nehme an, dass Du auch in der Viessmann-Community nach Informationen gesucht hast. Da wird recht pauschal (".....das Fehlerbild ist komplex und kann mehrere, auch bauseitige Verursacher haben.") geantwortet.

    Auch das ist ein Indiz dafür, dass nicht nur die beschriebenen Ursachen in der Fehlerbeschreibung dazu führen, dass die Stackspannung nicht im Normfenster bleibt.

    Da bei mir schon Filter (ich glaub im DI-Wasserkreislauf, nicht Zuluftfilter) gereinigt, Parameter angepasst, die Wasserstoffzuführung geändert und verschiedene Software-Updates aufgespielt wurden und es nun trotzdem zum 4. Mal den Fehler C2F0 gibt, habe ich im Augenblick "nur" die hohen Rücklauftemperaturen im Verdacht.


    Im Übrigen halte ich nicht wie in der Fehlerbeschreibung dargestellt die Stackspannung für die Ursache, sondern das, was zu einer instabilen Stackspannung beiträgt. Und bei unzureichender messtechnischer Erfassung der Ursachen stochert man dann solange rum, bis man den Verursacher gefunden hat.

    Wie man in der Fehlerbeschreibung sehen kann, gibt es die C2F0, C2F1 und C2F2 und für alle drei Fehler sind die gleichen Maßnahmen zur Fehlerbeseitigung notwendig. Ist für mich nicht plausibel, denn dadurch scheint es so, dass die gleichen Ursachen zu drei unterschiedlichen Störungen führen.


    Sollte natürlich nicht so sein, dass der Kunde sich solche Gedanken macht, aber so langsam nervt es schon gewaltig, wenn es immer im Okt/Nov zum Ausfall kommt und es 1 bis 3 Monate dauert bis die BSZ wieder läuft. Und ich frage mich so langsam, wie laufen die 200.000 Panasonic BSZ in Japan? Angeblich laufen 10.000 Systeme in Europa. Da muss doch so langsam klar sein, warum der Fehler relativ häufig und mehrmals auftaucht.

    Auch wenn schlussendlich Viessmann oder HB um die Ecke kommen sollte und sagt, "Sorry, die Vitovalore ist wegen der hohen Heizlast deiner Immobilie nicht geeignet", dann ist das sichlich für beide Seiten nicht schön, aber dann weis ich woran ich bin und kann mich darauf einstellen.


    Mal schauen, was bei dem Serviceeinsatz am 07.12.2020 rauskommt. Werde danach mal im Unterforum BHKW mit Brennstoffzelle das Abenteuer weiter schildern.


    Gruß

    Loule

    Hallo 300P,

    bin zwar kein Wissender, aber ich stell mal hier die Fehlerbeschreibung aus der neuesten Montage- und Serviceanleitung für die PT2 ein. Vielleicht kennst Du diese noch nicht.


    Ansonsten habe ich aktuell den 4. Ausfall seit Juli 2018. Am 07.12.2020 ist ein Serviceeinsatz geplant. Bei diesem Einsatz erhält die BSZ einen Softwareupgrade.


    Die bisherigen Maßnahmen habe ich ja hier beschrieben. Ich nehme an, das hast Du schon gelesen.


    Ich kann nicht erkennen, dass die beschriebene/n Störung und Maßnahmen in der Fehlerbeschreibung etwas mit den Ausfällen meiner Anlage zu tun hat. Es gibt wahrscheinlich noch mehr Ursachen, die bewirken, dass die Stackspannung nicht ausreichend ist.


    Dieser Fehler ist bei mir jedesmal bei zunehmend sinkenden Außentemperaturen aufgetreten. Ich vermute und das hat auch ein Servicetechniker so bei einem Serviceeinsatz erwähnt, dass auch mehrmaliges, kurzfristiges Abschalten über zu hohe Rücklauftemperaturen zu diesem Fehler führt.


    Gruß

    Loule

    Gibt es noch etwas was ich zum jetzigen Zeitpunkt tun oder beantragen muss?

    In dem Antrags- und Förderleitfaden von Viessmann kannst Du sehen, was alles gemacht werden muss. Wenn Du ihn noch nicht kennst, dann kannst Du ihn Dir hier herunterladen. Das nächste wäre der Antrag an den Netzbetreiber, dass Du eine Erzeugungsanlage an das Niederspannungsnetz anschließen willst. Könnte auch sein, dass das der Heizungsbauer im Auftrag hat.:)

    Zu 3.

    Die Vitovalor PT2 hat einen Spitzenlastkessel. Dieser deckt den Wärmebedarf ab, den die BSZ nicht schafft.

    Diesen Spitzenlastkessel gibt es in den von Dir beschriebenen Leistungsklassen.

    Die Wahl der Leistungsklasse hängt von der Heizlast der Immobilie und von den Personen ab.

    Achte deshalb darauf, ob der HB die zweite Haushälfte bei der Auslegung mit berücksichtigt.


    Zu 4.

    Ich habe eine PT2 E25T ohne separaten Pufferspeicher im ZFH. Diese Leistung reicht für 5 erwachsene Personen und bei einem Wärmebedarf von 175kWh/qm*a.

    Hallo uebermac,


    schön mal wieder von Dir zu hören.


    Hier geht es zur GoogleDoc mit Zahlen auch von anderen Nutzern. Die Einträge sind leider etwas spärlich.


    Warum fragst Du danach? Bis auf die Warmwassermenge sind das alles vom Menue abgelesene Werte. Diese Werte liegen doch auf dem Viessmann-Server.

    Mh, ich will mich nicht aufdrängen - aber müsste da nicht ein Batteriewechselrichter zwischen ??

    ... ja, und Kabel zwischen Batterie und Wechselrichter brauchen wir auch noch...


    Naja, wenn Du davon ausgehst, dass sich Manuel.MUC auf Grund meines Posts eine Batterie ohne Wechselrichter anschaffen würde.... ja dann müssen wir bei Adam und Eva anfangen. So gesehen hast Du ja Recht.


    Meiner Meinung nach will er wissen, ob er noch etwas Zusätzliches braucht, damit der von der Brennstoffzelle erzeugte Strom in der Batterie landet. Bei meiner Antwort habe ich unterstellt, dass er ein funktionsfähiges Speichersystem kauft.


    Aber ich glaube, das brauchen wir hier nicht weiter zu erörtern.

    Habe ich gerne gemacht.


    Muss ich noch etwas extra installieren zwischen der Vitovalor und zb dem BYD (oder vielleicht auch LG Chem 6.5 resu) Speicher?

    Nein, es ist nichts zwischen Vitovalor und Speicher zu installieren.


    Ich hab Dir mal die Seiten 14 bis 23 aus der Montage- und Serviceanleitung 5810694VMA00001_1 für die Vitovalor aus 2018 hier angehängt. Das Anschlussschema dürfte heute noch genauso aussehen. Die aktuelle Unterlage kannst Du bei Viessmann runterladen.

    Nach den bisherigen Informationen wäre die Seite 21 in Deinem Fall zu verwenden. Daraus kannst Du erkennen, dass es keine direkte Verbindung zwischen Vitovalor und Speichersystem gibt.