Beiträge von aki-vito

  • Wer kann eine Vitotwin 300 richtig einstellen? / Heizkörper

    Zitat von sailor773

    Das frage ich mich auch. Wenn die 18.784 Starts sich tatsächlich auf ein Jahr (also 5.146 Betriebsstunden) beziehen, hieße das der Stirling läuft pro Start gerade mal 16 Minuten!? Und das bei einem Wärmebedarf von 90 MWh? Da muss mehr verkorkst sein als nur ein paar ungünstig eingestellte Temperaturen. So ein Verhalten wäre gerade noch erklärbar, wenn kein Pufferspeicher installiert ist – aber das kann ja eigentlich fast nicht sein? :/


    Pufferspeicher haben wir natürlich. Ich habe eben nachgeschaut für das erste Jahr (da hatte ich die Werte noch ausgelesen): es waren 2017 3.510 Starts. Auch viel, aber nicht so exorbitant.


    Einen weiteren Wärmeerzeuger haben wir nicht, nein. Die andere Empfehlungen schaue ich mir in den nächsten Tagen einmal an, vielen Dank. Und überlege, ob ich es mal an Viessmann melde, vielleicht haben die eine Erklärung.

  • Wer kann eine Vitotwin 300 richtig einstellen? / Heizkörper

    Zitat von sailor773

    Wenn diese Einstellung OK ist, könntest Du als nächstes bei kalten Temperaturen (ab November/Dezember) mal probeweise die Einstellung unter 720 z.B. auf 1,2 absenken und sehen, ob es bei Temperaturen um oder unter 0°C noch warm genug wird. Wenn ja, kannst Du das ganze noch mal mit 1,0 wiederholen. Du solltest besser jedesmal ein paar Tage warten, bis das System eingeschwungen ist. Aber wenn's zu kalt wird, setz die Heizkurve einfach wieder hoch.


    So werde ich es machen, vielen Dank. Wie finde ich heraus, wie hoch die Rücklauftemperatur ist? Die kann ich vermutlich irgendwo im Heizungskeller ablesen? Oder gibt es einen Code dafür?


    Zitat von sailor773

    Ich nehme an diese Zahl ist insgesamt seit IBN (wann ist der Vito in Betrieb gegangen?) und nicht pro Jahr. Selbst dann halte ich das für ziemlich viel.

    Tja, die Anlage ging in Betrieb Feb. 2017. Ich habe es eben nochmal gecheckt: Code 8342 sind 64.634 Starts vom Stirling, Code 8344 sind 81.675 Starts vom Zusatzbrenner. Das sind also die totalen Zahlen, so dass 18.784 Starts p.a. für Stirling wohl hinkommt. Wie kann sowas sein? Ich werde Deine Ratschläge umsetzen, mal sehen, wie sich die Starts verändern.


    Fernwärme mit PV, da bleibe ich dran. Wärmepumpe als Ergänzung oder einen Speicherofen (Holz hätte ich)? Mann, was ein Stress, wenn man keine Ahnung von der Materie hat. Ich hab mal Geisteswissenschaften gelernt.

  • Wer kann eine Vitotwin 300 richtig einstellen? / Heizkörper

    Zitat von stephans-garage
    Zitat von aki-vito

    Ich tausche alle alten Heizkörper

    Wozu? Wenn diese ausreichend groß oder im Idealfall sogar noch überdimensioniert sind, kann man, oder besser, sollte man diese erhalten ( da ja augenscheinlich aus optischen Gründen im Gebäude belassen ). |__|:-)

    Einfach mal kommenden Winter die Heizkreiskurve stufenweise absenken, um herauszufinden, wie niedrig die VL Temperatur sein darf, damit es trotzdem noch warm wird.


    Okay, gute Idee, das kann ich versuchen. Bis dahin kriege ich auch raus, wie ich die Heizkreiskurve absenke (s.u.)

    Zitat von sailor773

    Aber poste hier doch mal die wesentlichen Einstellwerte, insbesondere die folgenden:


    Vielen Dank, Sailor und die anderen, für die ersten Hinweise. Dass man die Einstellungen optimieren könnte, entspringt meiner Phantasie oder Hoffnung und weniger der Tatsache, dass da viel rumgefummelt wurde, von mir schon gar nicht. Meine Sorge ist, dass eben ein Standard eingestellt ist, der irgendwie passt, und gut.


    Also, ich habe mal die angesprochenen Werte ausgelesen und hoffentlich richtig erfasst:


    • Heizkennlinie Code 720: 1,40 Code 721: 3,0 (es ist nur ein Kreislauf) (das ist quasi die von Stephan angesprochene Heizkreiskurve, oder?
    • Spreizung: Wie finde ich das raus? Im Sommer ja nicht. Das muss ich dann im Winter messen.
    • Warmwasser: Code 1610 Nennwert 1610: 65°C, reduziert 50°. Bei Code 1620 sagt er: "Trinkwasser Freigabe Zeitprogramm", weiter kam ich da nicht
    • Warmwasser-Schaltdifferenz Code 5024: 5°C
    • Reduziert-Zeiten: Heizkreis Code 500: 23-5Uhr (das haben wir mal händisch geändert, da bei einem 5-Personen-Haushalt die Biorhythmen sehr unterschiedlich ticken)
    • Stirling-Betriebszeiten: (Wenn ich es richtig verstehe, die Differenz zwischen den jährlichen Stichtagswerten):
    • Code 9170 Betriebsstunden 2021 Stirling Brenner: 5.146 Std
    • Code 9171 Startzähler: 18.784
    • Code 9172: Betriebsstunden Zusatzbrenner: 3.680
    • Code 9173: Startzähler Zusatzbrenner: 19.239

    Fehlt noch etwas Wesentliches?


    Dass die Rücklauftemperatur mit entscheidend ist, leuchtet mir ein, verstanden. Und dass der Heizkörper-Tausch eher einen geringen Nutzen hat (also unter 5% hat), höre ich auch heraus. Ich muss das Protokoll vom HAbgleich suchen.


    Wärmepumpe, tja, das wäre wohl als Ergänzung eine Alternative, vor allem wenn ich PV genehmigt bekäme. Evtl. könnten wir in 5 auch Jahren Fernwärme bekommen, das ist auch eine Überlegung. Wobei ich den Stirling ja gerade gekauft hatte wegen der Stromproduktion. Da schaffen wir jedes Jahr solide über 5.000 kWh, immerhin.


    Danke erstmal, ich bin auf Eure Einschätzung gespannt.

  • Wer kann eine Vitotwin 300 richtig einstellen? / Heizkörper

    Hallo zusammen,


    nach einigen frustreichen Erfahrungen mit meiner Vitotwin habe ich den Kopf inzwischen in den Sand gesteckt. Jährlich fällt also irgendetwas aus, im Februar dann ENS, Getriebemotor, Luftverteilerventil und noch ein paar andere Kleinigkeiten. Wir haben also 6 Tage Heizlüfter aufgestellt. Hinsichtlich der Wirtschaftlichkeit hat sich die Anlage mal gar nicht gelohnt, weil ich bei der ursprünglichen Kalkulation die Kosten für die Ausfälle/ Reparaturen nicht ausreichend berücksichtigt hatte. Nun ja. Viessmann hat (natürlich) angeboten, die Anlage zurückzukaufen, aber da sind wir noch nicht weiter, weil sie mir keine Alternative vorschlagen (können/wollen); dauert wohl noch ein paar Wochen.


    Wie schon mal an anderer Stelle gepostet, verbrauchen wir im Jahr etwa 90.000 kWh Gas. Das war alles okay bei einem Gaspreis von 5 ct, jetzt bei 15ct ist das eine andere Dimension. Das viele Geld kann ich auch anders sinnvoll einsetzen (... was ist heute schon sinnvoll....), da ich nicht davon ausgehe, dass der Gaspreis nicht spürbar zurückgehen wird in den nächsten Jahren. Wir wohnen in einem großen, denkmalgeschützten Haus. Dach gedämmt, Fenster getauscht. Viel mehr geht fast nicht.


    Was tun? Die Frage stellen sich viele. Wir prüfen jetzt ergänzend PV, aber: Denkmalschutz, also schwer. Ich habe mir nun noch zwei kleinere Lösungen ausgedacht:

    1. Ich tausche alle alten Heizkörper (etwa 20). Die meisten sind Glieder- bzw. Radiatoren-Heizkörper, zwei oder drei noch aus Gußeisen. Passte eben zum Haus, die Flachheizkörper gefallen uns nicht. Damit könnte man die Vorlauftemperatur senken und insgesamt Energie sparen, oder? Ist das nennenswert? Alle Heizkörper haben natürlich moderne Thermostate, hydraulischen Abgleich hatten wir gemacht.

    2. Ich suche einen Fachmann, der die Einstellungen der Vitotwin nochmal prüft. Das Problem: Unser (großer) Heizungsbauer hier in Augsburg hat genau 2 Vitotwin verkauft und in Wartung. Ergo: Null Expertise (was er sich auch anders gedacht hatte 2016...). Wenn also irgendwas nicht stimmt, brauche ich IMMER Viessmann. Die reisen dann aus Frankfurt oder Landshut oder sonstwoher an. Soll ich Viessmann um einen Termin bitten? Oder gibt es irgendwo zwischen München und Stuttgart einen echten Kenner der Anlage? Irgendwie habe ich dir Hoffnung, dass man auch auf diese Weise Gas sparen kann, ohne dass wir die Raumtemperatur auf 18 Grad senken müssen.


    Meinungen und Einschätzungen dazu? Gerne ...

  • Tatsächliche Erzeugungs / Verbauchswerte meines Vitotwin 300-W

    Hallo Sailor,


    vielen Dank für Deine Einschätzung und Deine Bemühungen! Alles in allem beruhigt mich das erstmal. Dass der Heizungsbauer, nun ja, nicht der günstigste sein wird, war mir klar; dafür hatte ich mir eigentlich auch mehr Kompetenz erwartet, das kostet halt... Die kennen sich mit der Anlage aber leider auch nur sehr bedingt aus, denn wie ich im Nachhinein erfuhr, haben sie diese nur einmal zuvor installiert und fühlen sich der ganzen Steuerung nicht wirklich gewachsen. Das habe ich aber vorher nicht abgefragt ... bei Mercedes frage ich auch nicht, ob sie das Modell schon mal auf der Bühne hatten ...Insofern geht ohne Viessmann also fast nix.


    Den Sterling auf längeren Betrieb zu schalten, versuche ich jetzt mal.


    Protokolle führe ich ähnlich wie Du.


    Tja, 2kw eL denke ich mir im Nachhinein auch, aber dass die Eigennutzung hoch ist, ist erstmal wichtig gewesen, insofern passt das.


    Danke nochmals! Ich melde mich dann spätestens wieder mit der Steuer <X

  • Tatsächliche Erzeugungs / Verbauchswerte meines Vitotwin 300-W

    Hallo zusammen,


    ich habe nun mal alle Rahmendaten zusammengetragen, die ich irgendwie erfassen konnte; ein paar Werte blieben leer, weil ich sie nicht begriffen habe oder nicht berechnen konnte.


    Die Werte beziehen sich auf 11 Monate Betrieb, z.T. (Gas Bezug extern laut Zähler) habe ich über den groben Daumen schätzen müssen wg. der fehlenden Stichtagswerte.


    Mich interessiert Eure Einschätzung zu den Werten.


    1. V.a. war die Investition eine richtige Entscheidung, oder hätte ich ggf. eine andere / größere Anlage (elektr. Leistung) nehmen sollen? Mit dem Heizungsbauer war ich alles in allem nicht zufrieden, so dass ich im Nachhinein Zweifel bekommen habe, ob sein Angebot das richtige war; mir leuchtete es damals wie heute ein, aber eine kleine Kaufreue habe ich schon, denn der Gasverbrauch ging irgendwie nicht runter; okay, es ist mollig warm bei uns und ich spare faktisch Strom)
    2. Wie kann ich die Werte im zweiten Jahr nun optimieren? ZB die Zahl der Start ist hoch im Vgl. zu anderen Werten hier, würde das nennenswert Strom sparen?
    3. Bis die Anlage einigermaßen rund lief, kam Viessmann inzwischen 3x und hat div. Teile getauscht...
    4. Welche weiteren Werte sind noch erfassenswert?


    Danke für Eure Einschätzungen!

  • Tatsächliche Erzeugungs / Verbauchswerte meines Vitotwin 300-W

    Super, vielen Dank! Das mit der Steuer und der Progression hatte ich natürlich gar nicht auf dem Schirm ... Bei den Anschaffungs- und Montagekosten von etwa 30TE bin ich davon ausgegangen, dass ich eh keine Gewinne machen werde und insofern nix zu versteuern habe... Naja, mal sehen,


    Eine Frage noch: Wie komme ich in Ebene F1?? Bzw. woran erkenne ich, dass ich da gelandet bin??


    Ich habe alle Werte mal abgelesen, die ich so kriegen konnte, da steige ich schon aus... ZB
    Code ---- Wert
    9121 Betriebsstunden Sterl 1 --- 4823
    9123 Betriebststunden Zusatzbrennetr5851
    dann aber
    9172 Betriebsstunden Zusatzbrenner 2 1840
    9186 Betriebsstunden TWW2 1633
    9219 Betriebsstunden Sterl M1 4800


    ... dann noch alles mit M2 ... was heisst das? Ist die 9121 quasi die Summe...? Gibt es irgendwo ne Anleitung, in die ich mich gerne einlese.. Ich finde einfach keine brauchbare Dokumentation...

  • Tatsächliche Erzeugungs / Verbauchswerte meines Vitotwin 300-W

    Hallo zusammen,


    nachdem unsere Vitotwin-300 Anlage nun 11 Monate gelaufen ist (viel Frust, bis alles nun einigermaßen geht) , ergeben sich viele Fragen hinsichtlich Steuer etc.


    1. Wie bekommt Ihr die Kennzahlen heraus? Z. B . Anzahl der Starts? Alles nur über Menü Stichtagswerte? Ich würde die gerne einmal von Euch anschauen/ einschätzen lassen ....


    2. Etwas offtopic bzw. welches Forum ist das richtige?: Hat es steuerrechtlich Konsequenzen, ob ich die KWK-Zulage pauschal auszahlen lasse oder ist die exakte Abrechnung nötig bzw. einträglicher?


    3. Wie kann ich für den Zoll herausfinden, wie mein jährlicher Gasverbrauch ist? Da ich den Gasanbieter regelmäßig wechsel, und das unterjährig, aber ich immer nur Abrechnungen erhalte, die mal von Juni bis Mai gehen oder August bis April....


    Alles in allem ist es frustrierend, wie allein man mit einer solchen Anlage letztlich ist. Heizungsbauer hat zu wenig Erfahrung und fühlt sich bedingt zuständig, Steuerberater kennt sich nur mit PV aus, Finanzamt und selbst der Netzbetreiber vor Ort kennt Nano-BHKW nicht wirklich...