Zweifamilienhaus Erneuerung der Gasheizung mit Vitovalor?

Zitat von smokinggallier

Wenn ich es richtig verstanden habe wird das von der BSZ verbrauchte Gas ja nicht verbrannt sondern aufgespalten und als Abfallprodukt entsteht nur Wasser.

Und CO2 das entsteht auch beim Aufspalten. Hat man dann erstmal den Wasserstoff entsteht tatsächlich nur noch Wasser als Abfall.

Zitat von smokinggallier

Das würde auch erheblich beeinträchtigen, denn mindestens 1% Strompreissteigerung würde ich konservativ annehmen, realistisch eher 2-3%.

Davon würde ich nicht zwingend ausgehen, aktuell könnte der Strompreis erstmal sinken wenn z. B. die EEG Umlage abgeschafft wird, generell ist es ja so gedacht das zukünftig der Strom günstiger wird je mehr EE Strom im Netz ist!

Bei deinen Verbrauchswerten kann man die BSZ eigentlich uneingeschränkt empfehlen, jedoch solltest du im Sommer die WW Bereitung auf die Nacht legen um nicht mit dem PV Strom zu konkurrieren.

Evtl. wäre auch ein BHKW denkbar, insb. weil die Verbräuche ja schon recht hoch sind und du E-Autos mit einplanst. Wann wird euer Auto meist geladen werden? Wenn das Tagsüber möglich ist mit PV Strom würd ich die BSZ nehmen, kannst du nur abends laden müsste man mal mit einem BHKW rechnen. Grund ist einfach das bei deinen Verbräuchen die BSZ mit der Grundlast schon gut ausgelastet ist und kaum noch Strom übrig bleiben wird den du zum laden verwenden kannst. Besser gesagt zum unterstützen beim laden, denn unbegrenzt langsam laden geht nicht, und hier musst du dann schon Pläne haben welches Auto es denn werden soll damit man einen Vernünftigen kompromiss zwischen Eigenstromnutzung und Ladeverlusten finden kann. Aber wie angedeutet ist die BSZ schon ohne gut ausgelastet!

Achso ja WW Bereitung auf die Nacht legen bedeutet vermutlich einen noch größeren Speicher. Je nachdem wann ihr alle hintereinander duscht und badet.

Ich als Laie würde sagen nein, genausoviel. Aber, und das ist das entscheidende, weniger als konventionelle Stromerzeugung!

Das Problem das du hast ist der Batteriespeicher. Wenn du deinen Stromverbrauch (Grundlast) aus der BSZ decken kannst, hier wäre in deinem Fall auch die Bluegen interessant. Die Spitzenlasten kannst du auf den Tag verteilen, werden also meist von der PV gedeckt. Wann willst du dann noch den Batteriespeicher entladen? Wie wichtig ist dir das sich das alles rechnet?

Wäre es denkbar die Batterie wieder zu veräußern, oder war der Einbau sehr aufwändig?

Durch die Batterie brauchst du etwas das dann Strom macht wenn PV nicht mehr genug bringt, das mit den Nächten ist eigentlich unerheblich, hierfür hast du ja schon die Batterie. (Das habe ich bisher überlesen) Nun hast du 2 Möglichkeiten, wenn dir das Thema KWK wichtig ist. Entweder du gehst in Richtung BHKW, das macht dann auch genug Strom für das Auto laden im Winter, und dank vorhandener Batterie kannst du den erzeugten Strom über den Tag verteilt nutzen, ABER du kommst nicht auf ausreichend Laufzeit um in 10 Jahren rentabel zu werden. Oder du geht in Richtung BSZ, hier solltest du dich nicht nur auf Vitovalor festlegen sondern dir auch mal den Bluegen ansehen, der würde besser zu deinem Stromverbrauch passen und sich auch lohnen. ABER dadurch wäre der Batteriespeicher unnütz und die PV würde so gut wie Volleinspeisen, sich also erst einige Zeit später lohnen. Bei der PV ist das noch ok aber die Batterie (leider ist sie schon da) bedeutet verbranntes Geld.

Da mein Wärmebdarf deinem recht ähnlich ist gäbe es vielleicht noch die Möglichkeit das du dir ein gebrauchtes BHKW holst, das kann deinen Strombedarf dank Speicher, dann in Verbindung mit der PV komplett decken. Die Investitionskosten sollten um die 2000€ zzgl. Montage liegen, du wärst ganzjährig autark. NACHTEILE UND PROBLEME Du bekommst nur den Börsenpreis für den eingespeisten überschuss, der sollte also möglichst gering gehalten werden UND du musst vorab mit deinem Netzbetreiber klären ob das entsprechende Gebrauchtgerät ans Netz darf, bzw. was du an Mehraufwand hast damit es das darf. Je nachdem wie sich nach Hydraulischem abgleich deine Heizkreistemperaturen entwickeln wäre es vielleicht möglich CO2 einzusparen und Heizkosten zu senken und Überschussstrom gering zu halten wenn man eine WP installiert. Da das alles aber dann sehr komplex ist und als ganzes betrachtet werden muss, sowie die Einzelbereiche (PV) ist die Wirtschaftlichkeit ein goßes Fragezeichen.

Musst das mal genau duchkalkulieren, den Batterie Nachteil hast du ja eigentlich nur im Sommer Nachts. Im Winter und der Übergangszeit ist sie dafür ein geringer Vorteil. Wie gesagt ist nicht die KWK das Problem sondern die Batt.

Ich denke ab Oktober bis März kann die BSZ dir einen Vorteil bringen, vielleicht schon ab September und bis April, da dann eh nicht mehr genug vom Dach kommt um die Batt. voll zu bringen. Je nachdem wieviel Warmwasser durch die BSZ im Sommer gemacht wird kannst du dann abschätzen wieviel PV Strom mehr eingespeist wird. Da die BSZ vermutlich nicht die ganze Nacht braucht um euer WW zu machen würde die Batterie dennoch Sinn machen, nur ist sie dann entsprechend zu groß. Steht denn schon ein BSZ Modell fest?

Off topic:

Bezüglich Vitovalor bin ich völlig unbedarft, deshalb gebe ich mal eine Frage hier rein, die mir gestern gestellt wurde: Die Angebote in der Bucht für Vitovalor reichen wohl bei gleicher Leistungsangabe von ca. 26T€ bis ca. 52T€, ohne dass beim Lieferumfang nennenswerte Unterschiede ersichtlich wären. Hat da jemand eine Erklärung für?

Ebay - Jeden Tag steht ein Dummer auf, hier wird er gefunden. Vielleicht hängt es damit zusammen?

Moin Gallier,

ich war ein paar Tage unterwegs und komme jetzt erst zur Beantwortung Deiner Fragen zur Tabelle.

Zitat von smokinggallier

Bei der BSZ habe ich die USt. aus dem Angebot herausgerechnet und die Kosten des Wartungsvertrages (2.099 netto) abgezogen.

...

Woher ergeben sich in Zeile 56 eigentlich die Wartungskosten?

USt raus ist richtig. Wie man den Wartungsvertrag abrechnet hängt vom Angebot ab. Die in Zeile 56 eingetragenen Wartungskosten (EUR 286,-/Jahr) basieren auf einer Information hier aus dem Forum. Dort wurde der 10-jährige Vollwartungsvertrag für die Brennstoffzelle für EUR 286 pro Jahr angeboten. Nicht enthalten sind hier Wartung und mögliche Reparaturen an allen Bauteilen, die nicht zur Brennstoffzelle gehören: Also insbesondere die bei der PT2 eingebaute Brennwerttherme, aber wahrscheinlich auch Regelung, Mischermotor, Wasserpumpen etc. Laut demselben Beitrag wurde alternativ ein all-umfassender Vollwartungsvertrag für ca. 700 EUR angeboten.

Wenn in Deinem Fall die zehnjährige Vollwartung des BZ-Elements für 2.099 EUR angeboten wurde, kannst Du ihn bei der Investitionssumme drin lassen oder - besser - sie rauslassen und dafür ein Zehntel pro Jahr (d.h. EUR 210) in Zeile 56 einsetzen. Dann gilt dieser Betrag auch für die Jahre nach dem VoWa. Unberücksichtigt bleibt dabei, ob und welche Kosten zusätzlich für allfällige Reparaturen an der Gastherme und den Peripherie-Bauteilen anfallen (!), und ob der angesetzte Betrag für die BZ nach Ablauf des VoWa noch ausreicht. An dieser Stelle ist die Tabelle nicht "konservativ", und ich stelle anheim, für solche Sachen einen zusätzlichen Betrag für Unvorhergesehenes einzusetzen.

Zitat von smokinggallier

Bei der Postion Einsparung neue Gastherme habe ich die vollen 11.300 brutto angegeben, in welchem wie auch bei der BSZ die Montage inkl. ist (bin daher etwas verwundert über den Kommentar in Zelle G72).

Das ist in Deinem Fall auch richtig. Die Tabelle wurde für einen anderen Fall entworfen. Wahrscheinlich sollte man die Anmerkung einfach streichen und hoffen, dass jeder Benutzer das für seinen Fall Richtige einsetzt.

Zitat von smokinggallier

Wenn ich nichts übersehen habe, sieht die Berechnung keine Steigerung von Energiekosten vor, oder? Das würde auch erheblich beeinträchtigen, denn mindestens 1% Strompreissteigerung würde ich konservativ annehmen, realistisch eher 2-3%.

Der Grund für das Weglassen von Annahmen zu Preissteigerungen ist, dass es (jedenfalls nach meiner mehr als zwanzigjährigen Erfahrung in der chemischen Industrie) bei Wirtschaftlichkeitsrechnungen kaum eine effizientere Methode gibt sich selbst in die Tasche zu lügen als solche Annahmen. Außerdem müsste man in so einem Fall auch die Erdgas-, Reparatur- und Wartungskosten indizieren (soweit Letztere nicht vertraglich festgelegt sind), damit relativiert sich das schon.

Ich würde allfällige Netto-Vorteile aus möglichen Strompreissteigerungen als Upside Potential sehen - womöglich gleicht das z.B. zu optimistische Annahmen zu Reparaturkosten v.a. in späteren Jahren aus. Aber wenn sich ein Projekt nicht schon zu konstanten Preisen rechnet (sondern erst wenn man 2-3%ige Erlössteigerungen pro Jahr einrechnet), würde ich davon abraten.

Zitat von smokinggallier

Demnach produziert die BSZ aber wohl weniger Co2 als der Brennwertkessel, oder?

Nein, rechnerisch sogar mehr. Viessmann gibt in den technischen Daten einen Gesamtwirkungsgrad von 92% (Hi) an. Hi ist aber nur der Heizwert. Umgerechnet auf Hs (=Brennwert, das ist der Wert, den der Gasversorger in Rechnung stellt) sind das knapp 84% (davon Strom 34%, Wärme 50%). Eine gute Brennwert-Gastherme bringt dagegen rechnerisch einen Wirkungsgrad bis zu 98%. Da das eingesetzte Erdgas pro kWh immer gleich viel CO2 entspricht, wird (bezogen auf die gesamte produzierte Nutzenergie) beim Betrieb einer Vitovalor ca. 17% mehr CO2 freigesetzt als in einer Brennwerttherme.

Der Vorteil fürs Klima ergibt sich aus einer anderen Ecke, nämlich aus der Substitution von Kohle- bzw. Erdgasstrom durch BZ-Strom. Um 1 kWh Strom zu erzeugen, verbraucht eine Vitovalor 2,933 kWh Erdgas. Neben Strom erzeugt sie dabei 1,467 kWh Wärme. Würde diese mit 98% Wirkungsgrad in einer GT erzeugt, so würden dafür 1,497 kWh Erdgas verbraucht. Auf die Stromerzeugung selbst (1 kWh) entfallen somit (2,933-1,497=) 1,436 kWh Erdgasverbrauch. Mit dem Faktor 0,185 (bezogen auf Brennwert! – die amtlichen Tabellen geben i.d.R 0,2 bezogen auf den Heizwert an) entspricht das ca. 265g CO2/kWh. Zum Vergleich: Der Strommix in Deutschland (da sind sämtliche erneuerbaren Stromerzeuger bereits mitgerechnet!) liegt derzeit bei ca. 450 g CO2/kWh. Die besten GuD-Kraftwerke emittieren ca. 370 g CO2/kWh Strom. Bei Kohlekraftwerken geht das auf 1.000 bis 1.200 g CO2/kWh hoch.

Aber eines möchte ich dann doch noch anmerken:

Zitat von smokinggallier

Verbrauchsdaten

Jährlicher Stromverbrauch: 10.000 kWh

Jährlicher Brennstoffverbrauch: 56.000 kWh

Bei so hohen Strom- und Brennstoffverbräuchen halte ich eine Vitovalor für deutlich unterdimensioniert. Wenn der Strom- und Wärmeverbrauch bei Euch nicht in absehbarer Zukunft erheblich zurückgeht, würde zu Eurem Bedarf ein konventionelles BHKW wie das neoTower 2.0 weitaus besser passen. Letzteres würde bei dem hohen Wärmebedarf m.E. auch mindestens 5000 Stunden im Jahr laufen und in dieser Zeit Euren Strombedarf weit besser abdecken als eine Vitovalor. Da Ihr einen Stromspeicher bereits habt (egal ob der sich rechnet oder nicht), würde ich mich wundern, wenn Ihr damit – zusammen mit der PV-Anlage für die Sommermonate, wo das BHKW vielleicht nur 2-3 Stunden am Tag läuft – nicht das ganze Jahr über Euren Strombedarf zu annähernd 100% decken könntet.

Gruß, Sailor