Brennstoffzelle ökologisch sinnvoll für Altbau?

Zitat von GM1967

Nun ja, je nach Umfang liegt Solvis auch bei 18-25 tsd€.

Öha. Echt jetzt?

Na gut, es war schon immer etwas teurer einen besonderen Geschmack zu haben.

Dafür kriegt man allerdings auch eine Vitovalor (nach Förderung) mit eingebautem TWW-Speicher und eingebauter Brennwerttherme. Beispielsweise, wenn sie denn hier passen würde.

Oder eine Standard-Brennwerttherme und 8 Quadratmeter Solarthermie, einschließlich Hygienespeicher (bisschen Förderung gibt es dafür auch). Da bleibt vermutlich noch was übrig.

Oder eine Standard-Brennwerttherme mit Standard-TWW-Speicher und 6 kW(p) Photovoltaik. Vielleicht reicht's auch noch für einen halben Stromspeicher, wobei ich dann einen allfälligen Rest lieber für mehr PV ausgeben würde. Oder für was anderes Sinnvolles, z.B. einen schönen Urlaub mit der Familie.

Ich würde mir an deiner Stelle für die beiden letztgenannten Alternativen - und zum Vergleich für einen Solvis - mal Angebote geben lassen und dann entscheiden. Immer vorausgesetzt, die Gesetzeslage in BW schreibt nichts anderes vor. Da kenne ich mich ebenso wenig aus wie einige Vorredner.

Was ist ein Sanierungsfahrplan? Und wenn es das ist was ich denke, wie hilft der Regenerativ zu sein?

Bin überfordert, würde für die Info gern Daumen hoch, für den Inhalt (hoffe das wird jetzt nicht falsch Verstanden) Daumen runter geben...

So eine Beratung sollte wenn überhaupt zur "Pflicht" werden vieles könnte man auch über Infoabende machen...

Zitat von Kasparow

Nur für mich als Anhaltspunkt: Wie viel legst Du an für eine "Standard-Brennwerttherme"? Damit ich mich nicht über den Tisch ziehen lasse...

Also nur mal als Beispiel: Für eine Viessmann Vitodens 200-W mit 19 kW(th) werden im Internet Preise um 2.500 EUR brutto aufgerufen. Ein Hygienespeicher kostet je nach Größe ca. 1.500 EUR brutto. Wenn man intensiv sucht (was ich jetzt nicht gemacht habe) findet man wahrscheinlich auch einen für weniger Geld. Die Einbaukosten kommen hinzu, die richten sich nach den örtlichen Gegebenheiten. Einschl. Erdgasanschluss sowie Ausbau der alten Ölheizung + Tank musst Du dafür wohl mit 7-10.000 EUR rechnen. Aber diese Kosten dürften für eine Standardlösung nicht viel anders sein als für einen Solvis-Kessel.

Und wo ich gerade dabei bin: Für eine PV-Anlage mit beispielsweise 6 kW(p) würde ich alles in allem 8-10 TEUR netto veranschlagen. Bei günstiger Lage im sonnenreichen Baden würde die mindestens 6000 kWh Strom im Jahr erzeugen. Das müsste doch eigentlich reichen um die Vorgabe zu erfüllen. Aber die Voraussetzung wäre natürlich, dass ein geeignetes Dach (unverschattet, Lage Südost bis Südwest mit brauchbarer Dachneigung) zur Verfügung steht.

Wenn aus 2500 Brutto 4200 Netto werden könntest du ihm das Ding sogar mit nem Ferrari hinfahren und noch nen umweg quer durch Deutschland machen... Und die 2500 sind sicher noch nicht der EK vom Heizungsbauer...

Naja, tippe da gibts einiges an Arbeiten...

Hydraulischer Abgleich 1600 €..... das wären rund 25 Heizkörper.

Vitodens 200 4200€, mit Abgas und Montagezubehör passt das auch.

Materialkosten 3000€ ist schwammig. Aber wir kennen die Situation vor Ort nicht.

Montagekosten 2000€ deutet auch auf einen größeren Arbeitsumfang hin.

In beiden schlägt sich auch die Gasinnenleitung nieder.

Demontage / Entsorgung 2000€ - kommt eben auf den Öltank an, das kostet das meiste.

Zitat von Kasparow

D.h. ich bin mal locker um den Faktor 2 höher als deine Berechnung.

Also Faktor zwei ja wohl eher nicht. Ich hatte in meinem Beitrag oben über den Daumen gepeilt folgendes geschätzt (alles brutto) :

• Vitodens EUR 2.500
• TWW-Hygienespeicher EUR 1.500
• Gasanschluss, Öltank- und Heizungsausbau, Installation incl. Material bis zu EUR 10.000

...macht zusammen EUR 14.000. OK, bei Deinem Angebot sind's alles zusammen brutto 18.300, aber einen Faktor 2 kann ich hier nicht erkennen. (Meine Schätzung war zugegeben ohne hydraulischen Abgleich, weil ich den für 27 Heizkörper selbst gemacht habe. Das ging, weil alle HK bereits mit voreingestellten Thermostatventilen ausgerüstet waren und ich eine sehr gute Software von Fa. Danfoss im Internet gefunden habe.)

Nochmal zu dem "bis zu 10.000"-Posten.

Wir haben vor sieben Jahren folgendes gezahlt (alles brutto):

• Erdgasanschluss EUR 2.740
• Öltank-Ausbau EUR 1.380
• Heizungsbauer (Ausbau Ölheizung, Einbau Vitotwin) EUR 5.590

Macht EUR 9.710, wie gesagt ohne hydraulischen Abgleich - der Einbau allerdings für ein wandhängendes Stirling-BHKW, also an einigen Stellen etwas aufwändiger als für eine normale Gastherme. Und ein bisschen was kommt noch dazu für den Elektriker, aber natürlich nicht die 1.200 EUR plus Zähler und Zählerschrank, die wir beim BHKW bezahlen mussten. So kam ich auf die Zahl von 10.000.

Zitat von Hans_Dampf

Wir überlegen, die Firma von Gelsenkirchen nach Baden Württemberg zu verlegen.... was habt Ihr denn da unten für Preise?

Die in dem Angebot aufgerufenen Preise finde ich auch ziemlich stolz, insbesondere für den HA - es sei denn es müssten noch überall die Thermostatventile ausgewechselt werden. Aber ich halte es durchaus für möglich, dass in Baden-Württemberg die Preise (vielleicht auch die Facharbeiter-Löhne) um einiges höher sind als in Gelsenkirchen.

Zitat von Der Dachs läuft ;)

Wenn aus 2500 Brutto 4200 Netto werden

Ich nehme an da ist der TWW-Speicher mit dabei. Der findet sich ja sonst nirgends in der Aufstellung.

Zitat von Kasparow

Wie bereits erwähnt liege ich bei einem SolvisMax bei ca. 25.000 EUR.

Ich hatte die Angabe so verstanden, dass hier nur der Preis für das Gerät gemeint war - deshalb meine etwas fassungslose Reaktion in Beitrag # 46. Aber selbst wenn in dem Betrag wirklich alles (d.h. auch Einbau, HA, Gasanschluss, Öltankausbau etc.) enthalten ist, wären das immer noch knapp 7.000 EUR mehr als die ca. 18.300 aus dem anderen Angebot. Und da frage ich mich halt, wofür man einen solchen Betrag zusätzlich ausgeben soll. Da wäre doch folgendes besser:

Zitat von Hans_Dampf

Ich sehe PV-Angebote zwischen 840 und 1050 Euro netto/kWp

Komplett, einschließlich Aufbau und Wechselrichter? Bei einer Größenordnung von 6 kWp? Das wäre super günstig. Meine Schätzung kam aus der Angebots-Rubrik im PV-Forum, da gehen für kleine Anlagen Preise von 1200-1400 netto pro kWp um. Aber wenn's heutzutage 'ne 6 kWp-Anlage alles inklusive für 6.000 Ocken gibt, sollte man nicht lange fragen sondern machen.

Ost West Anlage baue ich mir auch gerade. Der untergrund ist ein größeres Garagenflachdach, also ich konnte mir die Ausrichtung aussuchen... Durch Ost West bekam ich ohne Verschattung mehr Module drauf, und vor allem abends wenn gekocht wird ist der Direktverbrauch um einiges besser! Früh sind wir eh schon aus dem Haus wenn die Sonne aufgeht. Durch die Zeiversetzten Leistungsspitzen kommst du vermutlich bei O/W nicht in den Bereich, 70% Kappung und kannst einen etwas kleineren Wechselrichter nehmen. Steiles Dach bedeutet auch im Sommer geringe einbußen (also dann wenn eh genug Strom da ist), dafür aber etwas mehr Ertrag im Winter. Selbstreinigung der Module ist besser und vor allem rutscht der Schnee schneller runter! Hier vielleicht wenn es wirkich sehr Steil ist, und bisher nichts vorhanden über Fanggitter nachdenken, nicht das ihr mal von ner Dachlawiene erschlagen werdet...