Heizung nach Sanierung - Ist eine Brennstoffzelle die Lösung?

Hmmmm, das hab ich vor kurzem noch anders gehört bei einer Produktvorstellung.

Das hab ich nicht gesagt, Thomas. Nur daß es mir anders erklärt wurde.

Wobei ich auch oft genug sage, daß deutlich mehr möglich ist als offiziell erlaubt. Nennt sich später dann Sonderlösung.

Und von Abgasführung bei BHKWs usw haben wenige Schornis genügend Ahnung.

Der Dachs läuft ;)

Deine Berechnung ist nicht ganz Korrekt denn es gibt nicht für 10*365*24 KWK Vergütung sondern nur für 60.000VbH

Habs mir gerade nochmal angesehen, dann sollte man die vielleicht als Einmalzahlung in der Berechnung berücksichtigen. Danke für den Hinweis.

Ich hab gerade aber einen noch gravierenderen Fehler entdeckt, die 30+4 ct beziehen sich ja auch ein kW und der Bluegen macht in der Stunde 1,5 kW. dadurch ändert sich die Einsparungsseite natürlich erheblich:

Gesparter Strom liegt dann bei vollem Eigenverbrauch bei 45 ct./h

Eingepeister bei ca. 6 ct./h

beides aber nur für 60.000 BH dannach - 4 bzw. 8 ct.

Anschaffungskosten 29.750 - Förderung 12.450 - Einmalzahlung KWK Förderung 3600 = 13.700 / 10 Jahre / 365 Tage / 24 Stunden = Abschreibung pro Stunde 15,63 ct.

Gaskosten pro Std. 10,2 ct. (davon ausgehend das man allermeistens die Wärme auch brauchen kann)

Wartungskosten ca 600*1,19/24/365 = 8,15 ct

Steuererstatung - 1,38 ct

Bisheriges Ergebniss Kosten Pro Betriebsstunde von 32,60 ct.

Nun die Annahme das der Stormbezug 30 ct kostet *1,5 = 45ct/h

Fürs einspeisen bekommt man ca 4 ct * 1,5 =6 ct

Dann müsste man ca. 68 % Eigenverbrauch erreichen um bei ca. 0 rauszukommen. Alles darüber ist Gewinn. Rechnet man nicht nach Einmalzahlung ab würde sich das bei 68% EV nochmals positiv auswirken mit etwa 13.000*0,68*0,04 ct. = 353 € pro Jahr. Für die ersten 6,85 Jahre.

Jetzt sollte alles passen.

Moin Der Dachs läuft ;)

Vorab: Die von Dir vorgeschlagene Rechenmethode finde ich sehr aussagekräftig.

Zitat von Der Dachs läuft ;)

den Preis der Bluegen musste ich googlen

Hab' ich gerade mal gemacht. Genannt werden dort Preise um 25.000 EUR netto, für die Installation kämen nochmals 3-5.000 EUR netto dazu. So falsch liegst Du bei Deiner Annahme also nicht. Abziehen sollte man hiervon die KWK-Zulage als Pauschalzahlung (60.000 * 1,5 * 4 ct = 3.600 EUR). Bei den angenommenen 100% Eigenverbrauch hätte das tatsächlich keinen Nachteil und vereinfacht die Rechnung. Mit beispielsweise 29.050 EUR Kosten kommt man damit auf einen Nettopreis nach Förderung von EUR 13.000.

Ich würde alle Posten erstmal netto nehmen und die Umsatzsteuer nur insoweit dazurechnen als sie der Betreiber in seiner Funktion als Strom- und Wärmeverbraucher tatsächlich zahlen muss. Dann kann man in Anlehnung an Deine Methode wie folgt rechnen:

• Abschreibung auf 10 Jahre: 13.000/87.600= 14,85 ct/Bh netto
• Gaskosten: Die BlueGen verbraucht 3 kWh/Bh. Bei 5 ct/kWh brutto macht das 12,6 ct/Bh netto.
• VoWa: 600/8760= 6,85 ct/Bh netto
• Energiesteuer-Erstattung: 3*0,55= -1,65 ct/Bh

Damit kommt man zunächst mal auf Kosten von 32,65 ct netto pro Betriebsstunde.

Der Betreiber als Konsument spart bei 100% Eigenverbrauch folgendes ein:

• Wärme aus Gastherme: 0,85 kWh/Bh * Gaskosten 5 ct/kWh brutto / Wirkungsgrad Gastherme 98% = 3,7 ct/Bh
• Bezugsstrom: 30ct/kWh brutto *1,5= 45 ct/Bh.

Zahlen muss er aber:

• Umsatzsteuer auf Wärme: 0,85 kWh*7,0 ct/kWh (Netto-Fernwärmepreis lt. Energiedaten)*0,19= 1,13 ct/Bh
• Umsatzsteuer auf fiktive Rücklieferung Strom-EV: 1,5 kWh*5 ct/kWh * 0,19 = 1,42 ct/Bh.

Der Vorteil liegt unterm Strich bei (3,7+45-1,13-1,42=) 46,15 ct/Bh.

Pro Betriebsstunde verdient der Prosumer mit 100% Eigennutzung somit ziemlich genau 13,5 Cent. In 87.600 Bh macht das 11.826 EUR. Nicht vergessen darf man, dass er in zehn Jahren auf (13.000-10.000)*10 = 30.000 kWh die EEG-Umlage (40% plus USt macht derzeit 3,05 ct/kWh) zahlen müsste. Dadurch gehen von dem Vorteil 915 EUR verloren, so dass ca. EUR 10.910 verbleiben. Bezogen auf eine Anfangs-Investition von EUR 13.000 ist das aber auch noch eine sehr ordentliche Rendite.

Beim anderen Extremfall, nämlich 100% Einspeisung, sieht die Rechnung wie folgt aus:

Abschreibung: Der Einfachheit sollte man die zusätzlichen 3.600 EUR aus der höheren KWK-Zulage auch hier von der Investition abziehen. Somit kann man die Abschreibung in dem Fall mit (9.400/87.600=) 10,73 ct/Bh rechnen. Die laufenden Betriebskosten bleiben mit 17,8 ct/Bh gleich, so dass sich über zehn Jahre Vollkosten von EUR 28,53/Bh ergeben.

Der Betreiber hat bei 0% Strom-Eigenverbrauch folgende Einnahmen bzw. Einsparungen:

• Wärmenutzung wie oben 3,7 ct/Bh, abzüglich USt wie oben 1,13 ct/Bh, bleiben 2,57 ct/Bh
• Einspeise-Erlös ca. 1,5*5= 7,5 ct/Bh

Der Vorteil liegt in diesem Fall bei lediglich (2,57+7,5=) 10,07 ct/Bh, was also noch nicht einmal die laufenden Betriebskosten abdeckt. Mit Vollkosten (incl. AfA) würde dieser Betreiber über zehn Jahre einen Verlust von (10,07-28,53)*87.600= -16.171 EUR einfahren.

Die Funktion zwischen diesen beiden Extremen ist wegen der EEG-Umlage nicht ganz linear, aber man kann grob abschätzen, dass der Betreiber einer BlueGen erst ab einer Eigenverbrauchsquote von ca. 60% (d.h. etwa 7.800 kWh/Jahr Eigenverbrauch) bis zum Ablauf des VoWa sein Geld zurück bekommt (allfällige Einkommensteuer nicht berücksichtigt). Prosumern unterhalb dieser EV-Schwelle würde ich eine BlueGen nicht empfehlen.

Gruß, Sailor

Das ist richtig, aber wenn ich mit der günstigeren Variante, nur eine Therme, zu installieren vergleichen will muss ich die Mehrkosten ja irgendwie berücksichtigen.

Wenn der VoWa so gestaltet ist das er nicht, wie von mir angenommen, nach 10 Jahren endet sondern unbegrenzt zum gleichen Preis weiterläuft bis der Kunde kündigt dann kann man auch das Anfangsinvest über 100 Jahre abschreiben. Ist das so, oder gibt es eine maximale Laufzeit für den VoWa?

Das sind selbstverständlich kritische Rechnungen um an den Punkt zu kommen ab wann es sich auf jeden Fall finanziell lohnt. Das es sich z. B. durch steigende Strompreise früher lohnen kann ist ja klar. Auch das das Gerät nicht nach 10 Jahren in seine Einzelteile zerfällt und noch länger leben kann. Aber man schreibt es nun mal so ab.

Mein Firmenwagen wird auch über 6 Jahre abgeschrieben, ist inzwischen aber doppelt so alt...

Zitat von Hans_Dampf

Also, die Einspeisung kann man mit sicher 5,3 Cent ansetzen, da ist dann VNN etc. drinnen.

Im Moment (Q2/19) sind es eher 4,5 Cent, aber das ist so oder so nicht entscheidend. Wichtiger ist schon der Gaspreis (wir zahlen z.B. derzeit ohne Grundgebühr 4,4 ct/kWh brutto, nicht 5) und insbesondere der Preis für den eingesparten Bezugsstrom. Ohne Grundgebühr liegt der – jedenfalls in unserer Gegend – eher bei 26-27 ct/kWh als bei 30. Es kann ja jeder die für ihn gültigen Zahlen in die Rechnung einpflegen und sehen, was 'rauskommt, aber grundlegend anders werden die Ergebnisse vermutlich nicht aussehen.

Zitat von Hans_Dampf

Zweitens ist es losgelöst davon interessant, dass hier die Abschreibung eine Rolle spielt, beim Fernseher Nr. 3, beim neuen I-Phone oder beim neuen Sofa aber nicht. Beim neuen Auto auch nicht.

Also zumindest beim neuen Auto m.E. schon, nur heißt es da nicht Abschreibung sondern Wertverlust. Für mich persönlich ist das jedenfalls der Hauptgrund dafür, dass ich meinen mittlerweile 13 Jahre alten Audi A6 TDI immer noch fahre und dies vorerst – nämlich so lange er zuverlässig bleibt – auch weiter tun werde.

Die in der Rechnung angesetzte Zehnjahresfrist für die Abschreibung einer BlueGen hat aber nicht mit – mehr oder weniger realistischen – betriebswirtschaftlichen oder gar steuerlichen Pauschalsätzen zu tun, sondern mit der Tatsache, dass der VoWa zehn Jahre läuft. Es ist nun mal so, dass derzeit niemand eine verlässliche Aussage über die Haltbarkeit einer BlueGen (oder was das betrifft auch jeder anderen Brennstoffzelle) machen kann. Vielleicht halten die Dinger problemlos zwanzig Jahre, aber genau so gut ist denkbar, dass schon nach einigen Jahren reihenweise Schäden auftreten. Dem Betreiber kann das egal sein so lang ein VoWa besteht. Aber bei einer so neuen Technologie wie der Brennstoffzelle besteht m.E. derzeit noch ein beachtliches Risiko, dass das Gerät nach Ablauf des VoWa nicht mehr lang läuft und dann auch nicht mehr zu vertretbaren Kosten repariert werden kann (vgl. Stirling-Motor).

Wer in diesen zehn Jahren über Einsparungen und Erlöse sein investiertes Geld wieder hereingeholt hat (nichts anderes bedeutet ja in diesem Fall die "AfA"), der kann das ruhig abwarten: Jedes zusätzliche Jahr Laufzeit ist Upside Potential. Wer das aber v.a. wegen zu geringer Eigenverbrauchsmengen nicht konnte, muss entweder hoffen dass sein Gerät länger hält, oder einen allfälligen Verlust à conto "geiles Gefühl" verbuchen. Auch Letzteres ist völlig OK, nur sollte man das schon bei der Entscheidung für oder gegen eine solche Investition berücksichtigen.

Wie es sich bei Blue Gen verhält, weis ich nicht.

Aber lt. Aussage von Viessmann gibts wohl derzeit noch keine Ausfälle durch Defekte an der BSZ Einheit. Der kritische Teil ist wohl auch nicht der Stack, sondern die Gasaufbereitung. Aber auch die ist auf 20 Jahre Betrieb ausgelegt.

Wartungs-/Instandhaltungsverträge werden auch geboten. Damit ist der Betreiber ja in den ersten 10 Jahren auf der sicheren Seite und bekommt nicht so unangenehme Erfahrungen wie beim Stirling.

Das Risiko "Kernschrott" sehe ich als gering an bei großen Herstellern. Die Panasonic BSZ läuft ja schon ne Weile. Und so Problemstellen wie beim Stirling sehe ich da nicht.

Das A und O ist aber, daß Anlagen mit BHKW oder BSZ sinnvoll und richtig eingebaut werden. Die meisten Probleme später kommen eben durch Fehler bei Projektierung und Montage. Wenns keine vernünftigen Laufzeiten gibt, abraten. Wenn der Kunde dann trotzdem will, ists OK. Aber er weis, wirtschaftlich wird es nicht.