Immer wieder die gleichen Probleme mit dem Microgen Stirlingmotor

Morgen,

Zitat von jogi54

Bei allen Microgen Versionen tauchen immer wieder der selben Probleme und Fragen auf.

Ist ja auch ein und das selbe Gerät.

Zitat

- bei welcher Spreizung und welchen RL/VL Temperaturen kann der Microgen optimal betrieben werden (Wirkungsgrad)

Bei Viessman im Datenblatt (letzte Seite) steht eine Grafik mit der machbaren Stirlingleistung in ABhängigkeit von der VL-Temperatur. Mehr hab ich auf die schnelle nicht gefunden.

Zitat

- lässt sich der Zusatzkessel generell abschalten, bei welchen Modellen (am besten erst gar nicht kaufen, meine max. Heizleistung liegt zwischen 3,0 und 3,5kW)

Es ist kein Zusatzkessel sondern vielmehr ein Nachbrenner. Das ist so verbaut das es da Hardwaremäßig nix zu trennen gibt, du kaufst den in jedem Falle mit.
Softwaremäßig lässt sich da aber sicher was machen, bzw. er springt von Haus aus nur an wenn man ihn braucht.

Zitat

- ich würde den Microgen am liebsten über einen üppig dimensionierten Wärmetauscher(kleine Grädigkeit, Anpassung an den optimalen Betrieb des Microgen, Trennung des Heizkreismediums vom Microgenkreismedium) betreiben. Wer hat damit schon Erfahrung ??

Die Hersteller. Ein paar verkaufen den Microgen in Verbindung mit einem Puffer (Senertec z.B.) bei dem der Stirling übern Wärmetauscher angebunden ist.

mfg JAU

Zitat von jogi54

lässt sich der Zusatzkessel generell abschalten, bei welchen Modellen (am besten erst gar nicht kaufen, meine max. Heizleistung liegt zwischen 3,0 und 3,5kW)

Ich habe bei der eVita von Remeha einen Schalter angebracht, der über eine Schnittstelle am Gerät (muss man so konfigurieren) den Zusatzbrenner aktivieren bzw. ausschalten kann. Aber da der Zusatzbrenner integriert ist, gibt es keine ohne....

Moin Jogi,

Zitat von jogi54

- bei welcher Spreizung und welchen RL/VL Temperaturen kann der Microgen optimal betrieben werden (Wirkungsgrad)

Alle Stirlingmodelle sind Brennwertgeräte. Deshalb steigt der Wirkungsgrad mit sinkender Rücklauftemperatur. Theoretisch ist er am höchsten bei RL= 20°C. Wenn Ihr tatsächlich eine Vorlauftemperatur von lediglich 30°C habt, dürfte Eure Rücklauftemperatur nahezu ideal sein.

Zitat von jogi54

- in welchem Bereich moduliert der Microgen

Technisch kann der Stirling bis 60% Leistung heruntermodulieren, d.h. also im Bereich 0,6-1,0 kWel und 3,6-6,0 kWth. Unserer macht das aber nicht, und - jedenfalls bei den Viessmann-Geräten - anscheinend auch kein anderer hier im Forum. Hängt wohl von der Konfiguration ab.

Das neue Vitotwin 350F von Viessmann moduliert aber laut technischen Daten tatsächlich in dem angegebenen Bereich. Bei Euren extrem niedrigen Vorlauftemperaturen und der m.E. sehr geringen (für einen Stirling eigentlich grenzwertigen) Heizleistung wäre das vielleicht das geeignete Gerät - jedenfalls wenn es ein Stirling sein muss.

Zitat von jogi54

- lässt sich der Zusatzkessel generell abschalten, bei welchen Modellen (am besten erst gar nicht kaufen, meine max. Heizleistung liegt zwischen 3,0 und 3,5kW)

Also mitkaufen musst Du ihn, weil es kein "Zusatzkessel" ist, sondern ein im Gerät integrierter "Zusatzbrenner", der auf denselben Wärmetauscher arbeitet wie der Stirling. Separat abschalten lässt er sich glaube ich schon (müsstest Du bei der Inbetriebnahme mit dem Kundendienst besprechen). Ob das klug ist, wäre eine andere Frage: Bei der Warmwasserbereitung braucht man ihm manchmal schon, auch wenn man wie wir einen 750l Pufferspeicher hat. Sonst steht spätestens die dritte Person, die morgens duschen möchte, in der Kälte. Außerdem springt der Zusatzbrenner ein, wenn der Stirling eine Störung hat. Das kann ja mal vorkommen, und auch dann ist es angenehm wenn das Haus warm bleibt bis der Kundendienst kommt.

Zitat von jogi54

- ich brauche eine Wärmequelle, die einen 1000l Speicher lädt, der oben WW und mit dem gesamten Volumen eine Heizung mit einer max Heizungs-VL von 30°C versorgt (die Heizung wird unabhängig von der Wärmequelle aus dem Speicher bedient)

Genau so ist die Konfiguration, die z.B. von Viessmann mit dem Vitotwin angeboten wird, nur dass die in einen 750l-Pufferspeicher arbeiten wollen. Geht aber mit 1000l bestimmt genau so gut wenn nicht besser, vor allem wenn man wie wir (Ihr auch? oder was bedeutet 8m2 FK?) zusätzlich eine Solarthermie betreibt.

Zitat von jogi54

- ich würde den Microgen am liebsten über einen üppig dimensionierten Wärmetauscher(kleine Grädigkeit, Anpassung an den optimalen Betrieb des Microgen, Trennung des Heizkreismediums vom Microgenkreismedium) betreiben. Wer hat damit schon Erfahrung ??

Wenn das so ist, solltest Du Dir vielleicht wirklich mal das neue Viessmann Vitotwin 350F sehr genau ansehen. Nach der Papierform könnte das exakt das sein, was Du suchst. Hier im Forum hat sich allerdings bis jetzt niemand als Betreiber geoutet.

Möglicherweise wäre aber bei Eurem anscheinend ziemlich geringen Wärmebedarf überhaupt eine Brennstoffzelle die bessere Alternative. Die Dinger sind derzeit noch schweineteuer, aber das scheint sich allmählich zu ändern.

Gruß, Sailor

Zitat von jogi54

Interesant wäre, welche Spreizung der Microgen bei einer RL von 25°C verträgt - bekomme ich da 50°C hin ???, eventuell auch 60°C ???

Keine Chance! Der Stirling schafft gerade mal 10-12 K Temperaturdifferenz, d.h. wenn der Rücklauf mit 25°C reingeht, kommt der Vorlauf mit 35-37°C raus. Das liegt daran, dass die Umlaufpumpe mindestens auf ca. 30% eingeregelt wird (auch wenn der min. Wert auf 15% eingestellt ist), und bei 6 kW thermischer Leistung geht dann einfach nicht mehr.

Bei der Heizung stört das keinen, weil 10-12 K Spreizung für Niedertemperatursysteme locker ausreichen. Aber beim Warmwasser heißt das, dass (wenn man beispielsweise 54°C will) der Stirling immer erst den ganzen Pufferspeicher auf 42-44°C aufheizen muss bevor oben endlich 54°C ankommen. Das dauert, weil das ganze Pufferwasser zwei-bis dreimal durch den Stirling genudelt werden muss bis er fertig ist. Gibt natürlich prima lange Laufzeiten, ist aber eher blöd wenn man derweil unter der lauwarmen Dusche steht. Obendrein wird dabei noch der Wirkungsgrad immer schlechter, weil bei Rücklauftemperaturen von 44°C die Hälfte vom Brennwerteffekt flöten geht. Der Zusatztherme ist das Wurscht, die macht mit (beim Vitotwin) 26 kW Gesamtleistung aus 25°C Rücklauf in einem Durchgang locker 55-60°C Vorlauf, ist ratz-fatz fertig (sogar während jemand unter der Dusche steht) und arbeitet bei 25°C Rücklauf mit 98% Wirkungsgrad (Hs). Deswegen möchte ich in einem Haushalt, wo mehr als eine(r) hintereinander duschen oder gar baden will, keinesfalls auf die Zusatztherme verzichten.