Proenvis primus 1.4 ohne Spitzenlastkessel - Es wird nicht warm!

Anmerkung noch:
Je nach Rücklauftemperaturen der Heizkreise und des Warmwassers könnten diese....bzw
wie Dachstreiber es immer so schön schreibt
IMHO sollten diese in verschiedenen Höhen angebracht werden.
Vorteil hier: Die Schichtung wird kaum beeinflusst

Dies sollte man aber Messen um ganz sicher zu gehen

Zitat von jfs

manfred
Der Hersteller hat das so eben nicht beworben oder gar vorgeschlagen, der arbeitet mit anderen "Zubehörteilen", da war wohl nur unserem HB die "Spanne" evtl. zu gering.

Also bräucht man was der Hersteller vorgegeben,
wobei soweit das von alten Lösungen nicht weg,
auch wenn hier einge Schreien die Schichtung

Ist klar das ein Speicher mit Schichtung gekauft oder ein Pufferspeicher
wenn letzteres kann man in einen Gutachten durchaus feststellen was ich wollte
und was gekauft ist nicht das selbe.

Die Warmwasserbereitung ist außerhalb Philosophien wie das beim Schichten
da zwei Grad zu gewinnen ist müßig soweit ich begriffen ist nix mit Solarthermie
oder sonstigen, nur ein Pufferspeicher zu ein BHKW der einen gleichmäßigeren Lauf
das BHKWs ermöglichen soll, als weniger Starts und trotzdem Anständig geregelt das
ganze ohne Steuereinrichtungen.

Was bewirken Deine 4 Rohre, das gleich wie vor 35 Jahr als es Schichtenspeicher und
sonstiges Zeugs noch nicht gab, aus Deinen Zwei 750 Liter die durch die Tür passen wird
1500 Liter ( der wär aber aus Isoliergründen besser kriegst aber net Rein )

So Deine gezeichnete Hydraulik ( ja kannst Dich loben hast echt eine gezeichnet, ging also )
was zeigt die wenn Du jetzt noch an die Rohre Pfeile hinzeichnest daß das leichter zu Verstehen

Rechts oben kommt ein Pfeil rein außen BHKW Heiß ein. Rechts unten auch ein Pfeil rein aus dem Heizungsrücklauf Kalt

Links oben Kommt ein Pfeil weg vom Pufferspeicher geht Heiß ( momentan Kalt dafür kann aber ...) raus.
Links Unten geht der Pfeil aus den Puffer raus ins BHKW kalt dort sitzt wo ein Thermostat ist der über eine
Temperatur geht was aus, genau das BHKW meint, Haus Warm Puffer warm, Feierabend.

Rechts unten ist auch Thermostat wird das zu kalt meit das BHKW Pack mas wieder.

Stellst Dir jetzt vor da ist garkein Puffer drin wärs so wie Du es haben möchtest.

Was ist anders wenn der Puffer drin, man aber Genug Wärm von Woher hat.

Rechts oben kommts warm, links wird Warm gebraucht ist beides gleich gehts zwar mit Verwirbelung
aber wen genug durch, merkst Du garnicht. Rechts unten kommts kalt wirds Haus
warm immer Wärmer, eigentlich so warm das des Bhkw wenn es dort messen tät, meinen tät
es langt, mist aber nicht dort, sondern links unten da is weil zuwenig Wärm noch kalt, also läuft es weiter
in die Heizung geht fast nix also füllt sich der Puffer, kommts links unten auch warm, ist Ruh.

Des ist kein Hightech, aber so hat man das mal gemacht, als noch kein Solar und Schichten und
sonstwas, weil Elektronik hats auch nicht gebraucht einfache Thermostate reichten.

So bevor da jemand was um die Ohrwaschel kriegt,

Zitat von jfs

Das hau ich dem Kerl morgen alles um die Ohren

also schauen was hab ich bestellt und was bezahlt.
So wie es aussieht ist die Schriftliche Berechnung des langt nur mit BHKW erstmal so nicht greifbar,
des ist weniger schön, das hät ich kopiert und die Kopie davon um die Ohrwaschel, aber das der Pufferspeicher
kein Pufferspeicher des tät ich mit Vorsicht, steht drin Schichtenspeicher mit 3 Fachschichtung
und Blabla ja dann, wenn nicht im Lapalomapfeifen üben.

So jetz werden einige meine ja so ein Pfusch keine Higtech, mag sein aber ein
Pufferspeicher der ein ausreichendes BHKW recht einfach und Preiswert ein Haus
versorgen lässt, ist wie ein VW Brezelkäfer zu einen neuen VW Phäton in beiden
kommt man von A nach B, wem ein Käfer langt ( da waren die Leit noch abgehärteter mit
der verfrohrenheit, weil da auch keine Heizung ging ) der kommt auch nach Italien.

p.s. es ist überflüßig Dir für Deinen pufferspeicher ein Dings mit Apps und was weiß ich zu kaufen
und dazu Graphiken zu machen über Wlan, Umts und was es alles gibt.

Langt des BHKW geht das auch ohne sowas und wird warm.

Zitat von jfs

Durchmesser o.Iso: 750 mm

Bei der Länge gehen Heizstäbe bis 6kW. Die 1 1/2" Anschlüsse sind auch übliches Maß.
Als Zuheizer für <300€ neu zu haben.

Wobei es bei den Stäben natürlich nicht aufhört, die möchten auch angeschlossen werden. Schnelle Lösung wär ein Flexkabel zur nächsten Cekon-Dose. Das Schalten überlässt man dem eingebauten Thermostat.

Zitat von firestarter

Alternativ, kaönnstest Du Dich auch an die Innung wenden,
die sollten hier durchaus auch verständnis haben und einem seiner Mitglieder auf die Finger klopfen

Innung ist immer der erste Weg wenns nicht klappt, die haben den Sachverstand und fungieren als Schiedstelle.

Zitat von jfs

"Es könnte höchstens mal bei anhaltend unter -10 Grad nach einer Woche mal eng werden.",

Find ich schon gewagt, auch wenn alle von Klimaerwärmugn sprechen: letzten Winter war ja auch so ein Ausreißer dabei.
Und der neue deutsche Kälterekord liegt seit dieser Woche bei -29,irgendwas °C.

Zitat von jfs

Ach ja, und noch ne Frage, eignen sich die gelieferten Puffer überhaupt für ein BHKW, Flamco PS 750?

Ja, da mach dir mal keine Sorgen.

mfg JAU

Zitat

So, und nu? Wie Du schriebst, jemanden von der Innung holen?
Morgen kommt tatsächlich einer von denen, was kann ich dem als Aufgabe stellen?

naja,
festzuhalten, dass hier nciht fachmännisch oder Stand-der-Technik installiert wurde
1. fehlender hydraulischer Abgleich
ein starkes Indiz dazu, sind die unterschiedlich warmen...ähm, kühlen Räume
Mit ordentlichen Abgleich wären die alle gleich warm, also nicht warm (weil Heiztleistung fehlt) aber gleichmäßig kühl
hydraulischer Abgelich ist seit zig Jahren Pflicht (auch wenn >80% der Installationen immer noch keinen haben)
2. fehlende Heizlastberechnung/falsche Dimensionierung
ca. 10kW Heizleistung auf 300m² verteilt ergibt rund 33W/m². Sorry, ich bin ein Freund von knappen Auslegungen...auf keinen Fall ein Freund der "Einfamileinhaus müssen es schon 100W/m² sein"-Heizi-Überdimensionierungs-Vorschlägen
aber 33 sind echt wenig...viel zu wenig
3. sinnfreie Hydraulik
das sieht der hoffentlich selber vor Ort.

weiterhin frage: welche Maßnahmen kannst Du machen, um korrekt den Heizi auf die Füsse zu treten. Fristen, Mahn/Inverzugsetzung usw. damit er noch Gelegenheit hat nachzuarbeiten, bzw. Du wegen "Not-am-Mann" auf seine Kosten wen anders beauftragen kannst
...z.B. auch, wie schauts aus wegen Regress? Er hat Dir empfohlen einen funktionstüchtigen Kessel zu entsorgen (den Du sehr gebrauchen könntest).

Ne Frage am Rande, ist noch Platz im Schornstein?...eine Zug frei?

Zitat von jfs

Ein zusätzlicher Ofen wäre mir dann wohl lieber, als ein Zusatzbrenner.

Ist sicher nicht schlecht, seitdem wir in dem alten, offenen Kamin eine Heizkassette drin haben, haben wir den Ölkessel nicht mehr gebraucht.

Aber ich würde zusätzlich zumindest die E-Heizpatrone nachrüsten lassen, die könnte dann im Krisenfall zumindest für Warmes Wasser und frostfreie Rohre sorgen. Die kostet nicht die Welt.

Gruß Dachsgärtner

Wenn dieen Gedanken in Richtung eines Kaminofens gehen, falls ich das richtig gelesen habe,
dann nimm bitte direkt einen dwassergeführten, der dir deien Heizungsanlage unterstützen kann.
Dann ist nicht nur der Raum in dem er der Akmin steht warm sondern auch deine Heizungsanlage.

Es gibt übrigens auch auch Kochöfen mit Wassertasche.
Soll aber nicht heißen das Frauen an den Herd gehören.....
Ist halt praktisch, man kocht eh jeden Tag, da fällt das Hausheizen so nebenbei ab.

Hallo,

Wasserführende Kaminöfen finde ich eine Klasse Sache, nur man muß halt auch mit den ganzen Leitungen dahinkommen!

Als ich das gesehen habe, hab ich aber erst mal geschluckt!

Gruß Dachsgärtner

Zitat von Bernd der Dachsgebeutelte

Es gibt übrigens auch auch Kochöfen mit Wassertasche.
Soll aber nicht heißen das Frauen an den Herd gehören.....
Ist halt praktisch, man kocht eh jeden Tag, da fällt das Hausheizen so nebenbei ab.

Paß nur auf mit Deine Machosprüch

Also die Jungs schreiben gern vom Stand der Technik.

Allein grad bei Öfen gibt es drastische Unterscheide.

Erst ist zu klären welcher Brennstoff Holz oder Kohle, werden jetzt
wieder ein paar meinen ist egal dafür gibts verschieden Apps, ist
Blödsinn sowenig wie die Milch vom Supermarkt und die Kuh Lila

Nur Holz sollte ein Grundofen sein, gehts Richtung Kohle einer mit Rost.
Solls gemischt sein, ist klar das der Holzverbrauch etwa 40 bis 60% mehr
ist als bei einen Richtigen Holzofen.

Was ist Stand der Technik, ach egal im Baumarkt gibts das fast für Lau.

Ja jeder gehört sofort bestraft, solch Zeug hat immer irgendwo Öffnungen
und da ziehts beim Kamin mehr Wärm naus als das Heizen spart.

Also wen da einige vom Stand der Technik und Holzheizen dan später schreiben

( Produktbeispiel keine das mußt Du machen Empfehlung aber was für ein Hausleben
( was in der regel länger ))
http://www.brunner.de/de/Produkte/Grundoefen

hat ein Kachelofensteuerung die Selbständig für einen sehr guten Abbrand sorgt und
was besonders Wichtig anschließend den Feuerraum dicht schließt.

Ist das nicht der Fall, erwärmt sich die Luft im Kamin steigt nach oben
zieht Luft aus den geheizten Raum nach, die erwärmt sich und in der Früh
ist die Bude kälter als ohne Ofen ( meist wird dann die Wand nach isoliert )

Tja und für die Freunde des wen kein App dann nicht Stand der Technik

http://itunes.apple.com/de/app/brunner/id443123139?mt=8&ls=1

na hab noch nicht nachgeschaut wie lang die Heizpatronen sind,
weil der neue Kaminkehrer da war, nach 36 Jahr hat der alte nimmer wollen
Ergo muß de jungen erst Zeigen wo alles is.

Zitat von jfs

Erstens ist da für mich als Laien alles so, dass ich sage, ich verlasse mich auf die Ausführung durch den Fachbetrieb.

Hmmmm

Was ist ein Fachbetrieb, sitmmt einer der Zertifziert nach Dingsbums sowieso und nach na des mit der andern Nummer halt.

Wie kammst Du zu den Fachbetrieb.

A. Werbung
B. Internet
C. wurd Empfohlen von eien andern Betreiber eines BHKW

Antwort A und B ist was Werbung

C. ist schon mal besser.

Hat man sich als Laie durch z.b. Überprüfen von Referenzen Informiert, was bisher gemacht?
Nein Fährt aber ein schickes auto und keine Handwerkerschäsen

Zitat von jfs

Zweitens wollte ich (und hatte auch so bestellt) 3 x 500 ltr. Speicher, einzeln absperrbar

Stimmt da hast Du recht nicht bekommen was bestellt.

Nur was ist wen Du ein Auto ohne Sicherheitsgurte bestellst

Kannst Du bekommen aber nur wenn Du den Lieferanten bestätigst ich fahr nicht damit auf
öffentlichen Straßen.

Zitat von jfs

bei der Planung war mein Gedanke, wenn nötig, nur eine geringe Menge zusätzlich aufheizen zu müssen. Ich hatte mir eingebildet, dass die Zuleitungen für WW und HK durch den 1. Puffer gespeist werden und bei Engpässen dann eben "nur" 500 ltr. Puffer aufgeheizt werden müssen, statt 1.500!).

So wenn ein Arrchitekt mist plant ist nicht der Architekt verantwortlich im Schadensfall
sondern der Handwerker, hat sich der nicht Unterschreiben lasen den Mist mach ich
nur unter Protest ist der dran.

Warum schreib ich das weil Dein Problem die zuwenig Heizleistung ist und nicht der
Pufferspeicher, auch wenn da Deine Eitelkeit noch etwas wurmt.

Das verkleinern von Pufferspeicher bewirkt wen unzureichend geregelt ein häufigers takten
des BHKW, öfters hier im Forum beanstandet als Dein Fall ( so eklatant zu klein ist schon

http://www.youtube.com/watch?v=3LuSb2RvFK0&feature=related )

bist hinterher Sauer, kriegt der Handwerker das auf die Mütze, weil Pfusch ohne viel Automatik Kram

Dein Problem ist und bleibt die Falsche Grundauslegung und das wär toll wen das zu belegen.

Ein anders Problem die teilweise unterscheidlichen Heizkörper, woher das koommt und
warum kein Ahnung darüber ist noch nicht geschrieben.

Ich an Deiner Stelle würde mich mit der aussage das hab ich viel besser gewußt als der
Fachbetrieb zurückhalten.

Die wirklichen Mängel ( leider ist das Du nix Schriftlich hast auch ein Mangel ) herausheben
und nicht ich will Recht haben ( hmmm Moderiere ich und was kost da die Stund )

Ein Pufferspeicher nur für ein BHKW hat kein verluste so wie hier mancher schreibt,
ist wie ein Sparschwein was drin ist drin, nimmst was raus ist es erstmal raus,
kanst die Inflationsverlust einrechnen ( was durch die Isolierg geht ) aber Verluste
wie meine Solaranlage kan zuwenig einschichten, mein BHKW startet dadurch zu früh
ist nicht, häßt Du drin soll optional später für sowas taugen, ja dann steht aber nicht
drin.

Auch wenn es schwer Fällt ich würd dem von der Innung nicht kommen mit

* Ich bin die bessere Fachfrau *

so jetzt geh ich Heizpatronen raussuchen und Messen

Zitat

Als ich das gesehen habe, hab ich aber erst mal geschluckt!

..

Alter Falter, man meckert zwar immer ein wenig über die dt. Sicherheitsvorschriften, dies hier rückt manches aber ins richtige Licht

Servus iPille

Zitat

Ein anders Problem die teilweise unterscheidlichen Heizkörper, woher das kommt und
warum kein Ahnung darüber ist noch nicht geschrieben.

ich denke mal das ist wirklich ein großes(und teures) Problem, vorallem wenn Guß und normale Heizkörper an einem Strang gemischt sind.
Dann bleibt nix anderes über eine hohe Vorlauftemperatur zu fahren, was dem schon sehr gering ausgelegtem Heizwert nicht gerade förderlich ist.
Da scheint es wohl mehrere Baustellen zu geben , bis das die Heizanlage zur Zufriedenheit und auch Verbrauchstechnisch läuft.

Zitat

( hmmm Moderiere ich und was kost da die Stund )

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