Wirtschaftlichkeitsbetrachtung plausibel ?

Zitat von Manfred aus ObB

wenn man kein Argument hat nimmt man einen Vorschlaghammer und macht sich eins.

Kaum hat man Dich mal gelobt fängst Du schon wieder das granteln an. Ich geb ja zu, dass man heute nicht so schnell posten kann wie hier die Antworten kommen. Daher verzeih ich Dir nochmal.

Zitat von Manfred aus ObB

Tatsache ist aber das aus der Erfahrung Dein Argument in die Tonne gehört, weil dort wird wesentlich weiter in Teillastgefahren als ein BHKW je tun wird und es erzeugt doch Strom

Eben, dass ist auch ein Wasserkraftwerk und hat keine Abwärme. Die Fliesgeschwindigkeit des Wasser ist konstant (da die Fallhöhe nicht geändert wird) aber Wassermenge und damit der Druck und dadurch das Drehmoment wird reduziert. Ganz andere Verhältnisse und überhaupt nicht miteinander zu vergleichen. Beim Motor muss ich durch das reduzierte Drehmoment für die gleiche Strommenge eine spezifisch höhere Primärenergiemenge einsetzen. Ist also nicht so empfehlenswert.

Zitat von Neuendorfer

Offiziell wohl bis 4,0 (Steuerung macht aber auch 3,5). In der Praxis würde ich nicht unter 5,0 gehen.

Um es in Prozenten auszudrücken würde das wenn ich richtig gerechnet habe bedeuten

7,5 kW = 100%

4 kW = 53% Offizelles Ende

3,5 kW = 46% Technisch machbar Wirtschaftlich

5 kW = 66% als Wirtschaftlicher knackpunkt anzusehen.

oder ist das gelesen von Dir anders zu interprtieren

Zitat von ecopowerprofi

Eben, dass ist auch ein Wasserkraftwerk und hat keine Abwärme. Die Fliesgeschwindigkeit des Wasser ist konstant (da die Fallhöhe nicht geändert wird) aber Wassermenge und damit der Druck und dadurch das Drehmoment wird reduziert. Ganz andere Verhältnisse und überhaupt nicht miteinander zu vergleichen. Beim Motor muss ich durch das reduzierte Drehmoment für die gleiche Strommenge eine spezifisch höhere Primärenergiemenge einsetzen. Ist also nicht so empfehlenswert.

Tschuldig die Antwort dauert etwas weil ich war beim

Was hat die Abwärme des mit den Asynchrongenerator zu tun, nix außer
as Du die Hintertür suchst das Du Quark geschrieben hast.

Es gibt wenn es nicht das EEG gäbe, was derzeit das nicht honoriert, Wasserkraftwerke
mit Staubecken ( bei mir in der Nähe die Jaudenmühle z.B. seit über 800 Jahren nachgewiesen )
da variiert bei vernünftigen Betrieb die hohe sehr wohl und trotzdem ist da ein Asynchron drauf.

Und so wie Turbine bei einen Asynchron ein konstante Drehzahl hat so auch das BHKW also auch
wenn Du Dreimal soviel Text schreibst dein Argument, das man bei Aschnchron nicht in Teillast soll
ist an den Haaren herbeigezogen

Basta

Was mich besonders Aufregt

Zitat von ecopowerprofi

(da die Fallhöhe nicht geändert wird) aber Wassermenge und damit der Druck

da ist Dir aber mächtig die Düse gegangen, sollang die Fallhöhe gleich bleibt,
bleibt auch der Druck gleich, aber eine geringere Wassermenge macht weniger Drehmoment

Auweija - geht doch lieber Mittagessen und dann "abruhen" - die Welt sieht dann fröhlicher aus

Zitat von ecopowerprofi

Mit einem solchen Generator sollte man nicht modulieren.

Ham wir ja nun schon ausgequetscht das es funktioniert - und zwar gar nicht schlecht, siehe KW.

mfg

Zitat von Manfred aus ObB

Und so wie Turbine bei einen Asynchron ein konstante Drehzahl hat so auch das BHKW also auch wenn Du Dreimal soviel Text schreibst dein Argument, das man bei Aschnchron nicht in Teillast soll ist an den Haaren herbeigezogen

und

Zitat von Manfred aus ObB

a ist Dir aber mächtig die Düse gegangen, sollang die Fallhöhe gleich bleibt, bleibt auch der Druck gleich, aber eine geringere Wassermenge macht weniger Drehmoment

Manni von Physik hast Du keine Ahnung auch wenn Du schon über 40 Jahre auf dem Bau warst. Du must nur weil so einen Schmarn schreibst. Ich werd jetzt keine Vorlesung in Physik halten aber Fliesgeschwindigkeit und Druck am Schaufelrad bzw. Turbinenrad verhalten sich umgekehrt proportional. Beim Assynchron- oder auch Sychrongenerator bleibt die Drehzahl konstant und damit auch die Fliesgeschwindigkeit. Daher kann man bei einem Wasserkraftwerk ohne Probleme bis fast auf Null runtermodulieren.

Beim BHKW geht das technisch auch bis Null runter aber Du hast selber geschrieben ist das der wirtschaftliche Der Neuendorf hat es ja bereits bestätigt.

Zitat von pamiru48

Auweija - geht doch lieber Mittagessen und dann "abruhen" - die Welt sieht dann fröhlicher aus

Das ist ja was mich so Ärgert

Ich hatte schon gegessen und mußte dann das lesen und

Es stinkt mir einfach wen die Gewerblichen hier, egal welcher und da ist
Ecopowerverbauer nicht allein, sich sogenannte Argumente selberzimmern

Es gibt unkundige Leser die meinen ach toll Der wird ja wohl Ahnung haben
also stimmt das auch.

Es ist aber Blödsinn was Ecopowerverbauer da geschrieben hat

Zitat

Da es eineen Assynchron-Generator hat, halte ich die Modulation für Augenwischerei. Mit einem solchen Generator sollte man nicht modulieren.

Er hätt auch schreiben können Nachts ist es dunkel deshalb moduliert man nicht,
wär genauso logisch

Eigentlich müßte es im Forum eine Ecke für Gewerbliche geben wo Sie in solchen Fällen
wie man es Früher machte

[Blockierte Grafik: http://www.zu-cool.de/wp-conte…-simpson-generatorphp.gif]
Quelle: http://www.zu-cool.de/wp-conte…-simpson-generatorphp.gif

100 mal schreiben müßten

Ich soll um des Verkaufens willen keine falschen Behauptungen aufstellen

zuminderst ist das

Zitat von alikante

Zitat von »ecopowerprofi«
Mit einem solchen Generator sollte man nicht modulieren.

Ham wir ja nun schon ausgequetscht das es funktioniert - und zwar gar nicht schlecht, siehe KW.

Aber eben wie der Neuendorfer geschrieben hat nur bis 66% runter. Weniger empfiehlt er nicht, wenn ich ihn jetzt richtig interpretiere. Da bin ich der Meinung das man bei den Geräten mit Assynchron-Generator andere Massnahmen ergreifen sollte. z.B. 2-Stufen-Regelung mit Polzahlumschaltung des Generators.

Zitat von ecopowerprofi

Ich werd jetzt keine Vorlesung in Physik halten aber Fliesgeschwindigkeit und Druck am Schaufelrad bzw. Turbinenrad verhalten sich umgekehrt proportional. Beim Assynchron- oder auch Sychrongenerator bleibt die Drehzahl konstant und damit auch die Fliesgeschwindigkeit.

Ich muß meinenMeinung Korrigieren

bei besonders schweren Fälle soll es bis zu 200 mal und mehr geschrieben werden

Du hast behauptet das sich Asynchrongeneratoren nicht zum modulieren eignen, das ist

Falsch

statt aber Reue zu zeigen wird noch ein größerer Haufen draufgekackt
in der Logik dan sieht man den ersten nicht

So Wasserkraft ist vielfältig und somit das Gegenteil von Einfältig

Zitat von ecopowerprofi

Ich werd jetzt keine Vorlesung in Physik halten aber Fliesgeschwindigkeit und Druck am Schaufelrad bzw. Turbinenrad verhalten sich umgekehrt proportional.

Erst war die Aussage von Ecopowerverbauer die Fallhöhe bleibt, lasen wir das so stehen
und nehmen, weil ja Oskar vom Schaufelrad ( eine Kaplan hat garkein Schaufelrad weil Propellerturbine )
schreibt ( auch ja was macht eigentlich unsre schöne Müllerin mit ihrer neu gelagerten Schnecke ) ein Oberschlägiges Mühlrad
so hat das Wasser garkeine Fliesgeschindigkeit weil es in der Schaufel liegt, trotzden kann
das Mühlrad eine Asynchrongenrator in Teillastbereich sehr gut mit Energie versorgen.

Also Ecopowerverbauer bleibst Du bei der Ansicht das der Asynchrongenrator nicht modulieren kann
ober bleibst bei der Ansicht was ich sage stimmt, weil ich will ja mein Zeug verkaufen.

Hab ich auch nix dagegen aber man kan auch ohne Mist zu erzählen Geräte verkaufen

5,0 ist keine harte Grenze! Auch was die Wirtschaftlichkeit angeht, kann man sich lange mit Zahlen selbst belügen. Denn jede Berechnung wird unter bestimmten Prämissen aufgestellt und die kann man sich drehen, wie man es braucht. Darum halte ich von den meisten Wirtschaftlichkeitsberechnungen wenig.

Bei 5,0 bis 5,5 ist der Gesamtwirkungsgrad der Anlage am höchsten so etwa 95-96 % bei 7,5 sind es etwa 93-94%. Auch steigen ja die Wartungskosten pro kWh (wenn man keinen Vertrag mit kWh statt Betriebsstunden hat). Zudem geht die Stromkennzahl (Verhältnis Thermisch/Elektrisch) unter 5,0 ein wenig ins ungünstige. Zwischen 5,5 und 7,5 ist das Verhältnis Strom/Wärme nahezu proportional (innerhalb Messtoleranzen). Darum sage ich bis 5,0 würde ich machen, darunter sagt das Bauchgefühl, das tut nicht Not.

Zitat von Neuendorfer

Auch steigen ja die Wartungskosten pro kWh (wenn man keinen Vertrag mit kWh statt Betriebsstunden hat).

Ja das ist eben genau der Fall wo Gewerbliche Schreiber gern den Vorschlaghammer in
die Hand nehmen

Einspeisen mittels solarwechselrichter???

Zitat

ob sich der Betrieb bei sehr niedriger elektrischer Last lohnt sei dahingestellt - Verschleiß und Wartungskosten laufen weiter ...

ein Drehzahlvariables Gerät wird nach Volllastunden gerechnet und das bedeutet
3 Stunden zu 66% sind 2 Stunden bei Drehzahlstarren sind 3 Stunden zu 66% 3 Stunden

Jetzt kaut der Ecopowerverbauer gerade am Tischeck was ist der Manfred doch

Zitat von Manfred aus ObB

Du hast behauptet das sich Asynchrongeneratoren nicht zum modulieren eignen, das ist Falsch

Hab ich nie so pauschal begauptet. Aber wer lesen kann ist klar im Vorteil.

Siehe:

Zitat von ecopowerprofi

Beim Assynchron- oder auch Sychrongenerator bleibt die Drehzahl konstant und damit auch die Fliesgeschwindigkeit. Daher kann man bei einem Wasserkraftwerk ohne Probleme bis fast auf Null runtermodulieren.

und

Zitat von ecopowerprofi

Beim BHKW geht das technisch auch bis Null runter aber Du (Manni) hast selber geschrieben ist das der wirtschaftliche Der Neuendorf hat es ja bereits bestätigt.

Zur Klarstellung: Ich halte das modulieren mit einem direkt netzgekoppelten Generaror für nicht sinnvoll. Warum hat das Senetec denn noch nicht realisiert, wenn es doch das Beste ist. Ist für die doch nur eine Softwareänderung in der Steuerungslogik.

Meine Empfehlung bei solchen Generatoren:

Zitat von ecopowerprofi

z.B. 2-Stufen-Regelung mit Polzahlumschaltung des Generators.

Zitat von ecopowerprofi

Hab ich nie so pauschal begauptet. Aber wer lesen kann ist klar im Vorteil.

Heee bist Du eigentlich nebenbei in der Politik

Du hätest Talent, einfach so mirnichts dirnichts das Gegenteil behaupten und
dann sagen, das war ich nicht die andern haben mich falsch verstanden

Zitat von ecopowerprofi

Meine Empfehlung bei solchen Generatoren:

Zitat von »ecopowerprofi«
z.B. 2-Stufen-Regelung mit Polzahlumschaltung des Generators.

das ist Steinzeittechnolgie in der Windkraft das ist ende der 80er Jahre voriges Jahrtausend
da hat man sowas gemacht

Zitat von Manfred aus ObB

Heee bist Du eigentlich nebenbei in der Politik

Nee, und lass mich mit dem am Besten in ruhe. Ich hatte mit der Politik genug zu tun als ich noch in der Industrie war. Die "Hells Angels" sind dagegen ein harmloser Haufen, die alle in den Himmel kommen. Als Ingenieur will man immer die beste technische Lösung. Die meisten Politiker in höheren Sphären wollen doch nur Ihre eigene Taschen füllen. Das haben wir doch in den letzten 12 Monaten gesehen.

Vielleicht habe ich es nicht immer deutlich genug gesagt aber ich meinte immer den wirtschaftlichen Aspekt und nie den technischen. Oder hab ich irgenwo etwas anderes geschrieben. Wenn Ja bitte zitieren.

Zitat von Manfred aus ObB

das ist Steinzeittechnolgie

Der Verbrennungsmotor ist genaugenommen auch Steinzeittechnologie. Was ist an Steinzeittechnologie falsch, wenn es die Aufgabe besser erledigt als das neueste vom neuesten.