Neues BHKW

Hallo Alf,

nun meld ich mich auch nochmal zu Wort

Zitat

Werde wohl dann doch einen Heizkessel nehmen mit Solarthermieunterstützung. Dann brauche ich weniger Gas. Zumindest im Sommer für die Brauchwassererwärmung kein Gas mehr. Und bei Brennwerttechnik brauche ich ja dann sowieso weniger Gas als jetzt.

sachte sachte
auch die Solarthermie ist nciht billig
und deren Einsparpotential bescheiden....
als WW-Unterstützung sind hier selten mehr als 5% drin
Heizungsunterstützt nutzt es wenig, wenn das System nicht passt
und die Brennwertnutzung bringt auch nur was (vll. 5%?), wenn das System stimmt
...dazu gleich mehr

erstmal zu den Kommentaren von Fuchs,
dieser ist ein Zeitgeist, der den BHKWs kritisch gegenübersteht...
das ist zuweilen auch hilfrecih, da sich auch in dem Markt manch Heilsversprecher rumtreiben,
leider -und das tut er mit absoluter Regelmäßigkeit- schiebt er immer wieder falsche Argumente vor,
- z.B. hat er bei seiner Idealrechnung oben Dinge wie die Energiesteuererstattung "vergessen"
...diese macht mit 0,55ct/kwh rund 10% des Gaspreises aus...10% weniger Gaskosten hat ja was (auch wenn der Bezug durch BHKW steigt)
- oder anber, er bring timmer wieder das Thema Vorstuerabzugsfähigkeit und Liebhaberei
Das kann man noch so oft ihm beibiegen, dass das Umsatzsteuerrecht nix mit Einkommensteuerrecht zu tun hat...aber was solls

Bei meienr Rechnung zum Idealbeispiel würden 1.800€ für den Betreiebr zu Buche schlagen,
aber die führ ich nicht weiter aus, da für Dich Alf solch Idealrechnungen auch nichts wert sind.

Deine Befürchtungen bezüglich Gaspreisentwicklung kann Dir keiner sicher nehmen
...für wirtschaftlichen BHKW-Betrieb ist halt eine gewisse Differenz zwischen Gas- und Strompreis nötig
Ich persönlich glaube kaum daran, dass der Gaspreis überproportional zum Strompreis steigen wird...%tual schon kaum, absolut (und das ist entscheidend) wohl noch viel weniger

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Nun aber mal zu Deiner Situation

BHKW bringt nicht viel (was nichtmal raus ist) und nun schwupss kommt Solarthermie (ST) ins Spiel?
...sachte sachte

Grundsätzlich empfehele ich folgende Herangehensweise
1. steht Energiesparen an erster Stelle
...also den Bedarf senken und das tut man halt gut mit Dämmen
ABER ich bin auch kein Dämm-Fetisch. Bei einem noch recht jungen Haus, möcht man nicht gleich viel in Fassade und co. investieren
Dennoch, gibt es ein paar preiswerte m.E. MUSS Maßnahmen, insbesondere die Dämmung des Daches lässt sich meist recht einfach und preiswert realisieren
Vielelicht auch die Kellerdecke, falls diese unbeheizt?
2. gehört die Anlagentehcnik auf den Prüfstand
- Hydraulsicher Abgelich wurde bestimmt noch nicht gemacht....dass kann man zur Not auch selber mit nen bissl unterstützung, ein IR-Themometer, und kalten Aussentemperaturen
- Rohre usw gedämmt?
- Regelung ist wohl auch keine ordentliche da
- die 18kW Therme macht auch WW...über Boiler, oder direkt?
für Heizzwecke deutlich überdimensioniert...denk mal Du kämst auch mi 8-10kW problemlos hin
falls die WW-Bereitung über Boiler geht
usw usw
3. nachdem die Verteilung auf Trapp ist, schaun welche Erzeuger effizient sind
dass kann BHKW sein, oder ST oder was weiß ich
....damit diese effizient werkeln ist Punkt 2 absolut wichtig

Nun mal konkret
0) Deine Therme scheint ja zu funktionieren....muss also nicht unbedingt ne neue her
der Wunsch rührt wohl aus (erhofften) Einsparüberlegungen
A) Ich würde Möglichkeiten der Dachdämmung prüfen
B) zur Anlagentechnik
- hydraulischer Abgleich, Rohrleitungen dämmen, Hocheffizienzpumpe z.B. grundfoss alpha2
- egal ob BHKW, ST oder manch andere Dinge wie wassergeführter Kaminofen, würde ein Puffer Sinn machen
ebenso um einem überdimensionierten Kessel das Takten auszutreiben
Meine Idee hierzu: Nimm einen Kombipuffer (innenliegender Edelstahlschleife) als kombinierte Puffer und Warmwasserlösung....falls ST auch künftig angedacht, gleich mit zusätzlichen Wärmetauscher für eine spätere (?) ST-Anbindung
Die bestehende(!) Therme behalten, läuft dann ausschliesslich auf den Puffer (idee obere hälfte), womit auch gleich eine anständige hydraulische Trennung (ist meist nicht so da) gegeben ist
- Warmwasser wird so gleich automatisch mitgemacht und die Wärmeverteilung Heizkreis erfolgt per Mischer aus dem Puffer herraus
- als Regelung eine UVR (z.B. über energitec.eu) zu beziehen, die man auch ordentlich prametrisieren kann
=> Egal was hinterher, künftig als Erzeuger in Frage kommt, hast Du so eine ordentliche Anlagentechnik....und heute schon ein Einsparpotential was mit Sicherheit die erhofften 10% aus Kesselwechsel und ST bringt
...komischerweise ohne, dass schon ein neuer Kessel/Therme dabei wär
und das günstiger,
aber keine falschen Hoffnungen...dafür kann man auch schon paar Taler lassen....doch wie gesagt unumgänglich
wenn man nicht nur nen Kessel aufgeschwatzt bekommen mag, der dann eh nicht das leisten kann, weil die Technik dahinter nicht Stand der Technik ist.

Nebenbei
könnt man auch 1-2 Winter so das System einstellen und schaun, was wirklich benötigt wird
und ggf. dann sich für ein passendes System entscheiden

PS: energietec.eu betreibt auch unser admin
und da kannst Du mal im Portal, links auf die BHKWs-online schaun....gibt da mehr als nur BHKWs
so z.B. auch tolle Dinge zur Visualisierung von Heizsystemen, aber auch PV und co.

aber bitte sehr

[quote]Annahmen (sollten mit Deinen identische sein)
Strompreis: 18 cent
Gaspreis: 5,11 cent (entnehm ich der Aussage, dass Gaspreis die Förderung wett macht)
Laufzeit: 8.760 h
Eigennutzung: 100%
Gerät: nano-BHKW mit 1kW_el, 5kw_th bei angenommenen 6,5kW Bezug[/quote]

ergibt

Zitat

Kosten Gas-Mehrverbrauch: - 447,64

Ersparnis Energiesteuer: 313,17
Vergütung der Eigennutzung: 447,64
Ersparnis Stromeinkauf 1.576,80

Gesamt: 1.889,97

Selbstverständlich hat man auch einen Kapitaldienst, Abschreibungen und Wartungskosten
die einem ganz schön den Spaß verderben,
so dass es als Rendite-Objekt vielleicht etwas uninterassant wird
ABER: der Vergleich mit anderen Invest-Entschediungen hinkt ein wenig,
denn wir gehen ja davon aus, dass das Objekt nicht zum Spaß beheizt wird, sondern eine Heizung unseren Konfortansprüchen an eine Wohnung entspricht.
Ergo, muss ich es im Vergleich zu einer alternativen Heizung betrachten...wer fragt da nach Afa, Kapitalrenditen und co?

Mehrkosten Wartung: 0 [was sich in der Breite der stirlings wohl noch zeigen muss....es soll wiklich nur der Brenner gewartet werden, so wie jede andere Therme auch]
Mehrkosten Anschaffung: 8.000 (?) würd ich mal so annehmen. Finanziert man das auf 10 Jahre zu 3...4% landet man irgendwo in den 900€ an Anuuitäten

Im Vergleich (zu einer normalen Therme) kommt hierbei sehr wohl ein Plus heraus.

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noch was zum RWE-Beispiel

wie man da liest, ist KÜNFTIG eine Optimierung u.a. durch einen Pufferspeicher vorgesehen...na bravo
kein Wunder, dass die nur auf irgendwas in die 3.tsd Stunden kamen, richtig ausgelegt wäre man bei deutlich über 5.000 gelandet und dann bleibt da auch nen bissl mehr als 3hundert und paar zerknipste über

ach Fuchs

Zitat

so lange du immer irgend welche Vergleichsheizungen in Abzug bringst, wirst du nie ein reales Ergebnis ermitteln.

Ich kann mir auch ein Auto kaufen
es zulassen und auf der Straße parken...
ist das wirtschaftlich???

ein BHKW wird zwingend eine weitere aufgabe neben der Redniteanforderung erfüllen
nämlich die, die sonst ein anderes System erfüllen müsste...die Objektversorgung
....drum ist ein Vergleich zur Bewertung der Wirtschaftlichkeit erforderlich.

Man siehts ja hier im thread auch recht praktisch....Alternative ist ne neue Therme und Solarthermie
und was bringts???...vll 10% von aktuell Pix Daumen 1.300 € Gaskosten
Na Bravo...und dafür legt man dann sagen wir mal 8 Scheine hin...da ist der -zugegeben bescheidene- Effekt bei BHKW gar nicht mal so übel.
Praktisch wird die Ersparnis auch größer sein (hoffentlich bessere Hydraulik und Regelung) aber das trifft auch auf die anderen Systeme zu.

Zitat

Du hast also 12.000 € investiert und möchtest diese in einem überschaubaren Zeitrahmen aus deinen Erlösen zurück erhalten. Möchtest du das nicht, bist du kein Unternehmer und an wirtschaftlichem Betrieb nicht interessiert und wir können hier aufhören

dann müssen wir wohl aufhören,
denn nach aktueller Lesart der Referenten der Landesfinanzimisterien
ist allein die Tatsache, dass man netzparallel di eanlage betreibt eine "Teilhabe am Wirtschaftsverkehr"
eben durch die regelmäßige Stromlieferung/verkauf ans Netz
und somit ZWINGEND eine gewerbliche Tärtigkeit

und wenn wir schon aufhören,
dann auch das RWE-"Musterobjekt" vergessen,
denn das es da anscheinend hakt, hab ich schon oben erläutert

Zitat

du hast zwar viel geschrieben, nur ist nicht ein Punkt dabei, welcher dem Betreiber beim Nachweis der Wirtschaftlichkeit gegenüber dem Finanzamt von Nutzen wäre.

nochmal,
es ist ZWINGEND *wie fett soll ich es denn noch schreiben*
eine gewerbliche Tätigkeit...das kann man sich m.E. nicht aussuchen.

Zitat

Ich denke, es ist unter Berücksichtigung deines Arbeitgebers wenig wenig wahrscheinlich, dass du dich hier überzeugen lässt.

oh man,
jetzt geht er über die Dörfer
....schau mal wie lang ich hier aktiv bin
und wie lang nciht mehr als Mod, weil ich halt nunmehr auch beruflich das Feld beacker
...ich glaube kaum, dass Du hier nennenswerte Änderungen in meiner Einstellung feststellen wirst.
Nebenbei: Mein Arbeitgeber hat keine BHKWs der mikro/nano-Klasse im Angebot
so dass es mir aus dieser Sicht relativ Wurscht sein kann, ob die nun laufen oder nicht
In unserer Klasse 15kW+
hat man keine Sorgen der Wirtschaftlichkeit

und nein,
ich glaube mit Nichten, dass die Kleinst-Teile sonderlich wirtschaftlich sind
aber
ich sehe hier durchaus noch Potential *die fangen doch gerade erst an in der Klasse*
und glaube durchaus, dass es eine Interessante Alternative ist
und ja,
im Vergleich zu anderen Systemen (z.B. auch der Kessel Solarthermie-Variante) oder auch 30tsd€ Sole-WPs
halte ich eine VERGLEICHSWEISE wirtschaftliche Lösung für darstellbar.

Zitat von firestarter

im Vergleich zu anderen Systemen (z.B. auch der Kessel Solarthermie-Variante) oder auch 30tsd€ Sole-WPs halte ich eine VERGLEICHSWEISE wirtschaftliche Lösung für darstellbar.

Ich sehe das genau so.

Es gibt nur eine richtige betrachtungsweise für Mini- und Micro-BHKW's. Diese werden im privaten Bereich eingesetzt. Es kommt also nur darauf an wieviel kostet die Strom- und Wärmeversorgung für das Wohnhaus in einem Zeitraum von 10, 15 oder 20 Jahren.

Entscheidend ist nur der Betrag, den man für die Energieversorgung investieren muss und welche Betriebskosten man in dem jeweiligen Zeitraum hat. Man sollte das nehmen, was in Summe die niedrigsten Kosten verursacht. Ich hatte heute ein Gespräch mit einem Kunden, der, bevor er zu mir kam, bereits alle möglichen Lösungen selbst durchgerechnet hatte mit dem Ergebnis, dass ein BHKW das günstigste ist.

@fire
Den Forentroll bitte nicht füttern

http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Netzkultur%29

Zitat von ecopowerprofi

Ja. Gas kostet ca. 5 ct / kWh

Du meinst aber in diesem Fall bestimmt Netto. Habe keinen Anbieter gefunden, der jetzt noch für 5 ct/ kwh Brutto Gas anbietet.

Zitat von Herzogsweg16

Du meinst aber in diesem Fall bestimmt Netto.

Na klar, was denn sonst. Ein BHKW-Betreiber ist vorsteuerabzugsberechtigt. Da ist die Umsatzsteuer ein durchlaufender Posten. Für sein Eigenbedarf muss er dann zum Schluss diese entrichten.

(Hoffentlich kommt jetzt nicht wieder ein ganz Schlauer und sagt, das ist so nicht richtig. Bei meinen bisherige Kunden in den letzten 12 Jahren war es richtig und nach langen Diskussionen wurde es von den FA akzeptiert und ist inzwischen auch von vom BFH so bestätigt.)