Der Unterschied zwischen größeren wirkungsgradstarken BHKW und diesen Spielzeugen ist enorm und liegt zwischen 20-30% Kostenreduzierung,
also in etwa die Größenordnung, die wir von einer anderen Politik auf dem BHKW Sektor erwarten können.
Dem ist nichts - aber auch gar nichts hinzuzufügen, es steht einfach nur schon viel zu lange ungelöst im Raum... 
vielleicht mal ein Satz der Klarstellung
-ging ja z.T. für den nur gelegentlichen Mitleser schon recht heiss hier her-
ich denk das hier ist "nur" eine Diskussion
und die Motivation ist sowohl auf der Pro als auch der Contra-Seite 
aus unterschiedlichen Blickwinkeln auf das Thema gerichtet...und alle wollen,
dass die BHKWs endlich mal ihre Chance bekommen um deren Potentiale auch auszuschöpfen.
"Ich" und "die Neuendorfer"
als zwei Hautstreit-Hähne hier, haben uns dennoch lieb 
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so genug gekuschelt
nochmal zwei lose Argumente, die m.E. gegen die bisherige Praxis sprechen
1. für eine bessere Systemintegration,
aber auch höhere Wirtschaftlichekeit bedarf es eine Menge an Fachkenntnis und vor allem auch "back-office"
Höherer Abrechnugnsaufwand, teurere Messtechnik und dann auch noch eigene Kunden und Bilanzkreise
sind aber nunmal nicht von Leuten zu stemmen, die nur ne Heizung wollen
udn so überlässt man das Feld wiedermal den größeren
(siehe aktuelle Meldung eon, aber auch andere evu's siehe Konzepte von Lichtblick, Gasag, Vattenfall)
2. die Argumentation "ist bisher zu kompliziert" ist sicherlich nciht von der Hand zu weisen,
denn bisher werden bestimmt an die -gefühlte- 90% der contracting-Lösungen/Anbieter in reiner Volleinspeisung ausgeführt.
Nichtmal die trauen sich ran, den Kunden was komplexeres anzubieten (weil Kunden es zu schwer zu vermitteln ist)
3. alle in der Energiebranche sind sich einige,
dass die Einsatzzeiten der Kraftwerke sinken werden....z.B. auch der Gaskraftwerke(sind ja shcon die "Kurzläufer" im Mix. Hier geht man schon von unter 3.000h im Jahr aus. Und ausgerechnet bei den Kleinen werden (durch die Rahmenbedingungen definiert) deutlich höhere Laufzeiten praktisch verlangt
4. Viele Gewerbeobjekte sind schon dadurch ausgeschlossen....alles, was 1-Schicht-Betrieb hat, kommt nicht annähernd auf -nach bisherigen Stand- erträgliche Laufzeiten, die dne Einsatz von Klein-KWK gestatten
5. Objekte mit Wärmebedarf, aber nur geringem Stombedarf sind aus wirtschaftlichen Gründen kaum geeignet.
Ist denn aber aus Netzsicht und auch aus ökologischen Gründen wirklich besser, wenn hier (z.B. Lagerhalle) kein BHKW reinkommt?
6. macht es wirklich Sinn...Kleinstmotörchen erst zu entwickeln, die bei weitem nicht die technologische Reife haben, wie "Standard-" Größen aus dem Automobilbereich, damit wir auch in richtung kleinerer Objekte vorpreschen?....Was spräche denn dagegen, wenn ein Golf...oder sagen wir kleienr Polomotor in nem EFH kommt und da dann halt nur 1.000h läuft?
7. Der Anteil an der Wärmebereitstellung wird bisher praktisch auf höchstens 70% limitiert...damit man halt auf ca. 5.000h kommt (klar, bei anderne Lastverläufen auch mehr dirn....in der Regel aber meist deutlich niedriger)
Wären es denn die anderen 30% der Wärme nicht auch wert in effizienter KWK-Technologie bereitgestellt zu werden?
Huch,
sind doch mehr als zwei geworden....und ich bin noch lange nicht am Ende
...aber vll. für heut erstmal Schluss 
Da draußen
möcht einer einfach nur ne Heizung...und die soll vor allem wirtschaftlich sein
und auch wichtig die Zuverlässig soll se sein
und dann vielleicht noch (sehr unbedeutend) nen bissl ökologisch
Das ist eben der Unterschied in der Grundanschauung 
Ich seh nicht ein das Einer der bisher primär Kunde bei GFE ( da gings auch nur am Rand
um BHKW und der Rand war noch getürkt und die meisten ÄrsXXe haben das noch geglaubt weil
man Überschlau) war, weil im Einarbeitung wofür Er Geld bekommt unzumutbar, weil eh alles
besser weiß an Andere, von einen Anonyonym Topf Geld kriegt, wärend Konzepte die Tatsächlich
Dezentrale Nachhaltige Energieversorgung ( eine quasie Autarkie von geeigneten Regionen, ist da
durchaus angesagt ) da den Bach runtergehen, weil selbiges dann völlig unrentabel den Bach
Runtergeht und ist das Wissen erstmal weg dan man Feststellt öhhh war jetzt doch nicht so dolle.
Das Lichtblickkonzept so das es für den Kunden rentabel hätte was, Der muß kein BHKW kaufen
wenn Er zwei Linke Hände, das BHKW darf nur nicht so wie bisher das wen was ist
Panik
angesagt. Ein 5 kW BHKW müßte nicht wie bisherige eine dreiviertel Tonne wiegen zuminderst gefühlt
ein Entwicklung die aber keine Lust auf BHKW hat, weil Auto mehr Presitige
und Geld zuminderst in der Erstfinanzierung der FKLG der ist seit Jahren als
mobile Wechseleinheit geplant, die Macher suchen aber sehr heikel Investoren aus
ZitatFür eine Markteinführung und die Produktion suchen wir Investoren, die in technisch seriöse, profitable und
auch ethisch verantwortbare Zukunftstechnologien investieren wollen.
wer mehr lesen möchte http://www.umc-group.de/index.php?id=8
der Motor wen 25 kW hat ist 15 cm hoch, wenn kleiner sogar noch weniger,
aber so wie es aussieht so schnell nicht.
http://www.acod.de/media/kompe…eranstaltung/backofen.pdf
Seite 18 ist der FKLG beschrieben und eben noch mehr Konzepte die im Prinzip auch BHKWs sein könnten
anders Beispiel aus Amiland
[Blockierte Grafik: http://www.propulsiontech.com/new_images/slide17_image56.jpg]
ein 5 kW Leitsordnergröße APUgerät
Quelle http://www.propulsiontech.com/apu.html
es gärt an vielen Enden
Kleine Frage um wieviel ist der Wirkungsgrad bei Großgasmotoren in den letzten 20 Jahren gestiegen
A. 4%
B. 6%
C. 7,5%
oder D 10%
Tja wen man ein Anreitzprogramm macht Steinzeitdinger ( ja gut ein Bronzezeitdings ist auch dabei )
Marktdurchdringend zu machen, darf man sich nicht Wundern das es an einen Vorbeiläuft
Letzer großer Flopp Abfrackprämie oder wie der Deutsche Michel die Asiaten zum Lächeln bringt.
Irgendwan sollten wir lernen das Gelder aus einen großen Topf erst rein müßen
und große Töpfe da wo es scheinbar umsonst was gibt sind eine Versuchung für Gelichter
Siehe Deutsche Bank und Konsorten, die sich fleißig am Umsatzsteuerbetrug (Emmisionshandel) beteiilgten und so das eigentlich für EEG/KWK ge-(ver-) plante Geld gestohlen haben... - da regt sich keiner auf und von der StA Frankfurt hört man nix....
oder sagen wir kleienr Polomotor in nem EFH kommt und da dann halt nur 1.000h läuft?
Abgesehen davon, dass das auch erst aufgehen musss, können wir da durchaus Freunde werden. Das steht aber doch in krassem Gegensatz zu Deiner bisherigen Position, oder habe ich da was falsch verstanden ?
Einig sind wir uns vermutlich alle über die Forderung "Vereinfachung", das muss aber trotzdem im Sinne des Grundgedankens BHKW sein, dessen Name sagt, dass Heizung und Strom aus dem Treibstoff kommen und nicht darin münden kann "einfach immer laufen".
Einfach ist vor allem ein klarer Ertrag, der sich nicht aus x Komponenten und Rückwertsrechnugen zusammensetzt. Das kann man aus dem EEG lernen und übernehmen. Und dann das Konzept von Neuendorfer, wobei ich 3 Stufen für sinnvoll ansehe: Nachfrage hoch, normal und Überschuss im Netz. Da gibts dann nichts, wenn jemand unbedingt einspeisen will, selber schuld. Wir brauchen keinen KWK-Strom, wenn der Wind die netze füllt. Das gleich übrigens auf der Verbraucherseite ganz allgemein. Die Waschmaschine mit el. Heizung muss nicht zu Maximalzeiten laufen.
Also eine Ampel für BHKW-Einspeisung und eine gegenläufige Ampel für "normale" Verbraucher solle den IQ auch einfacher Seelen nicht überschreiten. Rot = besser bleiben lassen, Grün = jetzt ist gut, das schafft ein IQ von 30% auch noch. 
bluwi
dannn schwankts beim Kunden auch nur zwischen 19-21 cent
Erstmal denke ich schon, dass für viele Verbraucher das einen deutlichen Anreiz bietet, in jedem Fall für die kleinen Anbieter. Außerdem bin ich ja Willens, über alle Deine Optionen offen zu diskutieren, aber eine subventionierte Volleinspeisung bei 25-30% Wirkungsgrad sehe ich einfach nicht.
gruss
bluwi
Mal auf die Ursachen geschaut: tja, wenn "nur" die Schwankung des Börsenpreise durchaut und man sich bei +/-1ct im Mittel bewegt, dannn schwankts beim Kunden auch nur zwischen 19-21 cent...Wirklich kein hoher Anreiz.
Die Börse in Leipzig ist eine Einrichtung die Marktgeschen suggeriert und andere Marktteilnehmer
fernhält, da uninteressant Strom zu Produzieren.
Die Börse ist ungefähr so alt wie der Emissionshandel, beides Einrichtungen die Suggerieren sollen
das mächtig was getan wird ohne mächtig was zu tun außer den kleinen Mann zu bescheißen.
So Du hast einen Stromanteil von 50% Windstrom im Netz sollte da der Strom billiger werden 
Nu scheint die Sonne es ist 38% Sonnenstrom im Netz wie müßte der Preis sein 
Es ist garnix an Fluktuierenden am Markt wärs jetzt Teuer oder billiger 
Es gibt momentan gar keine Verkehrsregeln für ein Ampel weil verbilligende faktoren
im Prinzip verteuernd sind, erst die Verteuerung der Netz ( Ausbau und Speicher ) macht auf viel teuren
Niveau die Sache dann wieder angeblich billiger ( so ähnlich wie der Emissionshandel, angeblich super Sache
um Preiswert CO2 zu reduzieren, nachdem den EVUs 10 Milliarden geschenkt wurden an Rechten
und nun wird noch beschissen damit auf 
komm raus ohne das 1 Gramm gespart wird, sondern
alles nur Um bilanziert und Geldmäßig eingesackt ) und Speicherung macht dan bei 45 ¢ diekWh eine Ampel
Reizvoll, alte Spruch nur die Dümmsten Kälber wählen sich Ihren Metzger selber.
BHKWs sind und sollen die effektivsten Kraftwerke im Netz sein, die hohe Flexibilität und Wertschöpfung der
Energie sind Pfunde die es zu Optimieren gilt, nicht Regelungen die wie in den letzten 12 Jahren in der
Stromwirtschaft üblich, Die gute Nachricht Leut wir machen euch den Strom billiger,
dann eine kleine Schweigepause und nur leise genuschelt
die schlecht Nachricht, aber erst nachdem wir den Preis vervierfacht haben
Zur Erinnerung Verdoppelt ist er schon 
Es gibt momentan gar keine Verkehrsregeln für ein Ampel weil verbilligende faktoren
im Prinzip verteuernd sind
Es kommt darauf an, wer die Ampel stellt. Es wäre natürlich kontraproduktiv, wenn man da wieder den Bock zum Gärtner macht.
Zitatso Du hast einen Stromanteil von 50% Windstrom im Netz sollte da der Strom billiger werden
Nu scheint die Sonne es ist 38% Sonnenstrom im Netz wie müßte der Preis sein
Es ist garnix an Fluktuierenden am Markt wärs jetzt Teuer oder billiger
also die Auswirkungen der EEs sieht man schon ganz deutlich an der EEX
selbst die PV ist schon sehr gut erkennbar
(u.a. mit dem Effekt, dass das AKW-lose Deutschland, was nun soviel importieren muss...ausgerechnet mittags zum Exporteur wird)
Wind sogar der Preisbrecher bis ins negative, wenn ausreichend vorhanden
Zitat
Es kommt darauf an, wer die Ampel stellt. Es wäre natürlich kontraproduktiv, wenn man da wieder den Bock zum Gärtner macht.
Naja
der Netzbetreiebr wird schon am Besten sein NEtz kennen
Hier schwebt mir ein gesetzlicher Rahmen vor, damit nicht immer rot (oder vll ist denen auch grün lieber?) ist
Sowas in der Art wie
min X, max Y Stunden pro Tag rot
min K, max M Stunden pro Tag grün
also die Auswirkungen der EEs sieht man schon ganz deutlich an der EEX
selbst die PV ist schon sehr gut erkennbar
(u.a. mit dem Effekt, dass das AKW-lose Deutschland, was nun soviel importieren muss...ausgerechnet mittags zum Exporteur wird)
Sehr schön verdeutlicht
Der Deutsche Michel berabt über eine Mittlere Vergütung von umara 40 ¢ die kWh
das man in im umliegenden Ausland an fast Lau Strom kommt, also an den Strom der mal im Jahr 205X
die heute verkauften Wärmepumpen antreiben soll.
Das ist also kein Billigstrom, sondern ein von anderen Leuten bezahlter Strom.
Wind sogar der Preisbrecher bis ins negative, wenn ausreichend vorhanden
Windstrom ist nicht billig sondern übers EEG bezahlt, ist in 25 keine Windstrom mehr
vom EEG bezahlt ist er auch nicht billig, weil ohne Erlös betreibt keiner eine 3 MW Anlage
( eine 5 kW schon aber nur Regio )
Hier schwebt mir ein gesetzlicher Rahmen vor, damit nicht immer rot (oder vll ist denen auch grün lieber?) ist
Sowas in der Art wie
min X, max Y Stunden pro Tag rot
min K, max M Stunden pro Tag grün
Das wird nicht gehen, weil in den moment wo es billig Strom gibt alle einschalten,
es wird rein Stromterchnisch innerhalb von einer Minute von fast Lai auf Unbezahlbar
schwenken, würd bedeuten die Waschmaschine aus, so rein technisch müßt
die alte Elektrisch geheizte 
Waschmaschine 10 mal aufgeheizt werden
um anschließend das zu verpufen, was blödsinn, oder der Gestzgeber sagt einmal
Grün bleibt 1 Stunde Grün von den Kosten, nur Stromtechnisch ist das dann ein Desaster
Das wird nicht gehen, weil in den moment wo es billig Strom gibt alle einschalten,
Aber nur, wenn man sich dumm anstellt, und selbst dann nur vielleicht, weil ja nicht jeder jeden Tag wäscht. Man kann immer alles schwarz malen, was einem nicht gefällt.
Z. B. müssen ja nicht alle Ampeln im gleichen Moment umspringen. Es gibt aber auch ne Menge anderer Möglichkeiten (sofern man die bräuchte) und man muss da keinen IQ von 100 haben, um sich was sinnvolles einfallen zu lassen. Wichtig wäre, sich schnell für was einfaches zu entscheiden, weil kompliziert dauert bis Skt. Nimmerlein.
Wichtig wäre, sich schnell für was einfaches zu entscheiden
Genau da liegt der Hase begraben. In den Niederlande sind z.B. keine 1 und 2 ct-Münzen mehr im Umlauf außer die deutschen Touristen bringen die ins Land. Es wird alles einfach auf- und abgerundet. In Deutschland unmöglich. Da gibt es immer ein paar Leute die dann vor dem BGH klagen, weil sie ja vielleicht um ein oder zwei Cent benachteiligt werden. Und wie dann das BGH entscheidet kann sich jeder denken. Diese Denke gibt es aber in allen Bereichen. Wenn man etwas einfach macht kann es sein, dass der ein oder andere einen kleinen Nachteil hat (falsch ausgedrückt: der Vorteil ist nur etwas kleiner und lässt sich u.u. nicht einmal mehr in Promille ausdrücken) und vor Gericht klagt. Die Deutschen sind ein Volk von Bedenkenträger und verhindern damit sinnvolle Lösungen. 
Wenn man einen aktuellen Werbespruch "Wir machen es einfach" anwenden würde, ginge vieles einfach besser. 
Wichtig wäre, sich schnell für was einfaches zu entscheiden, weil kompliziert dauert bis Skt. Nimmerlein.
Einfach muß es für den Anwender sein, bedeutet aber nicht das kein Hirnschmalz beim machen
verwendet werden darf, ich kenn eben das Klassische Beispiel dafür ( firestarter folgendes nicht lesen )
1999 ein unerfreuliches Gespräch mit H.J.Fell für Die die Ihn nicht kennen
ZitatIn ihnen sieht der Pionier des Solarzeitalters und „Vater“ des Erneuerbare-Energien-Gesetzes (EEG)
Zitat aus http://www.gerhard-liebscher.d…erneuerbare-energien.html
1999 adoptierten die Grünen, da damals an der Macht, das Stromeinspeisungsgestz von Matthias Engelsberger CSU
als das gelich was heut Angi mit den Atomausstieg macht, man nehme etwas von ander erkläre das für
Mist und erst wenn man einen haufen Draufgeschis,,,, hat ist das Toll, leider, das ist Logisch, stinkt dann das Ganze.
Das Entstellte Stromeinspeisungsgesetz wurde zu einen Kostreibenden Monster zu lasten der KWK die augstrebte
Einsparung an Primärenrgie ist Kontraproduktiv und weiter Kosten als Sekundärlasten sten für KWK an, als Kosten
für Netzausbau und Stromspeicher, als ich den Schullehrer mit Energieambitionen ( kann heut noch nichtmal für sein
Haus eine Richtige CO2 erstellen, aber andern Vorträge halten ) das Gesetz umschrieb wurde es als
Solarideolgische Verordnung geschrieben, ohne Rücksicht auf Technik und Kosten. Nie aber auch Niemals nie hätte
eine Solarzelle ohne ausfallredundanz betrieben werden dürfen, die Historischestunde der KWK und was meinete
H.J.F. 1999 persönlich zu mir, * Ich bin der Fachmann und da gibts nix besseres * nun heut könnte
man zwar was draus lerenen, aber wie Hartcore GFLer meinen da wird die beste Technik unterdrückt, so meinen
Hartcore PVler alles gefälscht was nicht ohne Umwege ins gesegnete, ich zitiere nochmal die Grünen
Solarzeitalter
führt, Kosten und alle andern erkennbaren Fakten die selbiges zwar als Ergänzung sehen
( wen die Kosten vertretbar ) aber nicht als einzigen Weg gehören für das Aufzeigen von Alternativen
als Ketzer verbrannt, das hatt sich schon vor Jahrhunderten bewährt, Entschuldigungen wie bei
Galileo ( das ist ein Italienischer Astronom keine Fernsehsendung ) 360 Jahre später sind da vorbild.
Nochmals dezentrale KWK ist der Schlüssel für die eine Zukünftige Nachhaltige Energieversorgung,
die aber wie Solarzellen aufgrund einer Ideologischen Förderung zu einen Stumpfen Schwert
( es würde jede Technolgische Verbesserung unterdrücken, weil die Geldgeilen möglichst
schnell an die Futtertröge wollen ) machen, ein Umlagemoster das zwar irgendwann 50.000 Umweltgutachter
ernähren würde aber da kein optimierte Gesamtnutzung der Energie, ein Menge verschwenden.
Strom ist ein flüchtiges Gut das mit Verstand zu machen und zu gebrauchen, zu meinen man
kann durch genung Geld Ochsen dazu bringen selbiges mit Verstand zu machen, ist ein Wunschtraum.
Man sollte Leuten die sich der Materie mit Verstand und Einsatz von Zeit, meist auch Kapital,
ein Möglichkeit geben, KWK in Ihren Umfeld zu optmieren ( hier durchaus mit Solar ) ohne es durch
Kosten aus Ideologischen Verordnungen ( EEG als Beispiel oder Netzkosten für 300 m fast soviel
wie für 300 Kilometer ) zu Knebeln.
Eine Ampelregelung die für ganz Deutschland gilt, ist in meine Augen realitätsfremd, an der
Küste kann ich Windstrom günstig verteilen, will ich es für ganz Deutschland kostet das erstmal
Kräftig, Soll es dann billigen Storm aus der Ampel geben, ist das nur möglich wenn man die Kosten
aus dem Sektor raus hält, das verstärkt aber wieder die Ausschläge im Netz.
So einfach wie mache das möchten ist es nicht, es gab Fehlentwiklungen die letzten 11 Jahre
und wenn man meint weiter so und noch eins drauf, wirds nicht besser, aber man kann es auch
Positiv sehen, wenn man wieder zum Eingeständnis das Ideolgie vor Fakten 360 Jahre braucht sind 11 schon rum.
