Mikro-KWK im Tal der Tränen?

Zitat von ecopowerprofi

Genau die Diskussion um Windkraft und Solar und die massive Werbemasnahmen für elektrische WP führen zur Verunsicherung bezüglich KWK.

Ja, das ist so, und wird dann durch solche Aussagen

Zitat von ecopowerprofi

Nur bei der CO2-Bilanz schneidet die WP schlechter ab als das Brennwertgerät

noch unterstützt, weil der Solarist und der Windkrafter absolut plausibel genau das Gegenteil vorrechnet und durch die vorherrschende Meinung gedeckt sind. Wenn man "offensichtlich" (ich gebe hier den subjektiven Eindruck von Laien wieder) falsche Aussagen als Argument bringt, dann wird man automatisch mit GFE in eine Reihe gestellt.

Solange die KWK die WP als Feindbild aufrechterhält, kämpft sie gegen Windmühlen.

Zitat von ecopowerprofi

Gunnar Du sollst keinen Hals kriegen. Es war von mir bewust irronisch überspitzt gesagt. Aber der Punkt ist doch, wenn ich was in Norwegen speichern will, muss ich irgend etwas dort bauen. Wenn ich das hier in Deutschland sehe (hat der Alikante irgendwo auch schon geschrieben) was die Leut für einen Aufstand machen, wenn man hier was bauen will, bin ich der Überzeugung, dass die Norweger sich für die Deutschen nicht ihre schöne Landschaft mit Stauseeen und Hochspannungsleitungen noch mehr verschandeln lassen.

Ich habe nicht viel mehr Zahlen als Ihr auch: kann man sich z.B. vom norwegischen Amt für Statistik runterladen. Ich kann mich irren, aber es waren IMHO knapp 30 GW Erzeugungsleistung. Bestehende Speicherkapazität ca. 80 TWh.

Mit der NorGer-Leitung ist ein erster Schritt getan, ggf. folgen weitere. "Mehr" braucht man nicht: ein HGÜ Kabel und zwei Konverterstationen, die ans jeweilige HöS-Netz angeschlossen werden. Die Höchspannungsleitungen in NO sind schon da, die Stauseen auch. Oslo wird dann wenn der Wind in DE bläst halt nicht mit Wasserstrom, sondern mit Windstrom versorgt. Und wenn nicht gerade Höchstlast in NO anliegt, haben die Norweger auch Kapazitäten für DE frei. Falls doch - gibt's halt keinen Strom aus Norwegen und wir müssen hier alte Spitzenlastmühlen, virtuelle Notstromdieselkraftwerke etc. anschmeisssen. Das Ganze regelt sich über den Preisunterschied auf den Märkten NO + DE.

Merit-Order-Effekt: Billiges Strompreisnievau -> Strom wird exportiert. Sonne scheint kaum und der Wind bläst nicht -> hoher Strompreis -> Strom wird importiert. Die Norweger sind auch an einem solchen Austauschhandel interessiert, weil die erntbare Jahresarbeit aus Wasserkraft beim wachsenden Stromverbrauch dort wohl langsam knap wird (ähnlich wie in der Schweiz). Dann substituiert man einen Teil der Stromerzeugung durch eigene, teuere Wassserkraft durch billige, fluktuierende Stromimporte.

Die Verluste eines solchen HGÜ-Kabels liegen bei 5-10%, deutliche weniger als bei Pumpspeichern 70%-80% Wirkungsgrad und Druckluftspeichern. Investsumme: ca 1000 €/kW. Von letzteren erhoffe ich mir aber insbesondere in Norddeutschland, wo die ganzen Salzkavernen stehen, noch weitere Fortschritte.

Gruß,
Gunnar

Zitat von bluwi

Solange die KWK die WP als Feindbild aufrechterhält, kämpft sie gegen Windmühlen.

Das Feindbild ist der Kessel, der nur Geld verbrennt und einen Gasanschluss hat, der für was besseres genutzt werden könnte.

Gruß,
Gunnar

Zitat von bluwi

Solange die KWK die WP als Feindbild aufrechterhält, kämpft sie gegen Windmühlen.

Die KWK hat die Wp garnicht als Feindbild
im Gegenteil die mit Wärmearbeitende WP ist der Ergänzungsbaustein Schlechthin
nur die Elektrische WP ist leider ein Ökologischer Irrtum der aber momentan als
Staatsreligion etabliert, ich hoff bloß das ein Zimmermann von einen See nicht wieder
alles allein machen muß das zu Korrigieren

Zitat von Manfred aus ObB

Die KWK hat die Wp garnicht als Feindbild

Doch, ist sie, jedenfalls bei den meisten, die hier mitdiskutieren, und ganz besonders bei einem gewissen Manfred aus ObB Dein Hang zur thermischen WP in allen Ehren, das habe ich, wie gesagt, schon hinter mir. Und Deine zukünftigen kleinBHKW mit 55% el. Wirkungsgrad kann ich leider vorerst nicht in die Betrachtung einbeziehen.

Sag mir eine beliebige Art, wie Du mit 1000 BHKW aktueller Bauart im Bereich 5 kW el. Wärme und Strom machst und ich halte jederzeit mit der WP mit Heizzahl 8 dagegen.

Es gibt keine realen Argumente gegen eine WP mit einer Heizzahl von 8. Die macht selbst aus Solarstrom noch eine preiswerte Wärmequelle und BHKW können da auch nicht mehr mit. Wenn man das partout nicht akzeptieren will, dann liegt das nicht an realistischen Argumenten, sondern entspricht der gleichen ideologischen Grundeinstellung, wie sie Solaristen haben, ohne jeden Bezug zur Realität.

Zitat von firestarter

bist Du mir noch die Antwort schuldig?

Was wäre Dien präferiertes System umr die ca. 18mio Ein- und Zweifamilienhäuser versorgen

Nicht immer nur madig machen,
dass Dir z.B. die Nano's nicht gefallen.
Was ist für Dich die bessere Alternative im vergleich zu den 85% nur-Brennern, die aktuell verbaut werden?

hopp hopp

Alles anzeigen

So 140 Jahr nix passiert und nun soll ich das hopp hopp machen

Also so ein Werdegang ist erst ein Lastenheft erstellen

Ein neues Gerät muß einfacher und Wartungsfreundlicher sein als Ecopower und Dachs
ein neues Gerät muß keinsfalls teuerer sein als die Produkte
Ein neues Gerät muß wesentlich effizienter sein als die Produkte um mehr Laufzeit zu haben
Ein neues Gerät muß auch in Passivhäuser Sinnvoll sein also Klimatisieren

Umsetzungsphase

Alle Verlustquellen und unnötigen Bauteile bisheriger Motoren beseitigen
Reduzieren von Bauteilen und Systembelastungen bei gleichzeitiger Optimierung
Systemintegration von Optionen wie Speicherung und Verwertung von Überschußstrom
aus Wind und Sonne ( ökologisch eher aber mit Speck fängt man Mäuse )
Wärme seitig Wirkungsgradanhebung um das Gesamtsystem über 100 % Gesamteffizienz zu heben
Vorteile bei der Systemintegrierung von Treibstoffen aus Erneuerbaren Energien
( Heißgasverarbeitung und nicht Korrodierende Baustoffe für aggressive Gase )

Bauphase

Ist für die meisten weniger Interessant weil da kriegt man dreckige Finger

Kaufmännische Umsetzungsphase

Siehe Gottlieb Daimler

http://blog.daimler.de/2009/03…-ein-motor-geht-in-serie/

Zitat

Der Abstieg der DMG ist indessen nicht zu bremsen. In dieser Lage beschaffen Duttenhofer und Lorenz, ohne Wissen von Daimler, einen Kredit über 385.000 Mark, und als die Bank die Rückzahlung anmahnt, drohen sie Daimler mit einem Konkurs über das Gesellschaftsvermögen. In diesem Falle würden sie aus der Konkursmasse alle Aktien erwerben. Als Alternative soll sich Daimler mit 66666,66 Mark abfinden lassen. Daimler stimmt zu, um nicht als „Bankrotteur“ seinen allseits guten Ruf zu verspielen. Am 10. Oktober 1894 verlässt er die DMG. Dieser Schritt sollte aber der Gesellschaft nicht zum Vorteil gereichen. Die DMG liefert nur noch wenige Fahrzeuge mit zudem erheblichen Mängeln aus.

und Rudolf Diesel http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Diesel#Tod

also nix hopp hopp da gilt die Regel drum Prüfe wer sich ewig Bindet

Nurs Heiraten und Schlittenfahren muß schnell gehen

Zitat von gunnar.kaestle

Das Feindbild ist der Kessel, der nur Geld verbrennt und einen Gasanschluss hat,

Das kann ich an Deinen Beiträgen nicht erkennen. Da sehe ich, dass das wichtigste überhaupt die PV ist, was auch immer die kostet. Dass die dort versenkten Gelder für echte Alternativen, wie z. B. BHKW, fehlt, wird dabei billigend in Kauf genommen. Sorry, aber das überzeugt nicht.

Zitat von Manfred aus ObB

also nix hopp hopp da gilt die Regel drum Prüfe wer sich ewig Bindet

Bleibt die Frage offen, was wir in den 20 - 50 Jahren dazwischen machen . Warten auf Manni, und solange die AKWs laufen lassen

Zitat von gunnar.kaestle

Isch krieg scho wieder den Hals.

Nennt sich Speicherwasserkraft.

Wie das Walchenssekraft selbiges ist kein Pumpspeicherwerk

Also ich hab nix von Pumpspeicherwerk geschrieben sondern Ecpowerverbauer

ich hab nur das es nicht uneffizenter wär

So wie Du es betreiben möchtest als Geldausgleichspeicher wär es Technisch vom
Energiesystemwirkungsgrad höher

Nur die Norwerger meinen unser Wasserkraftstrom kost fast Nix

Jetzt baut Ihr Offschore der soll 15 ¢ kosten den liefert ihr nach Norwegen die
Zahlen aber so gut wie Nix ergo zahlts der Deutsche Michel aus dem EEG und die
Norweger liefern dann zu noch höhern als 15 ¢ zurück, hmmm eventuell sollte man
Norweger werden

Ach ja selbgies schlechtes Geschäft für den Deutschen Normalstromkunden ist natürlich
ein Supergeschäft für die 4 bisherigen meistverdiener im Stromgeschäft.

p.s. Windgas aus Wirtschaftlichen Gründen Ganzjährig machen ( aus Kaufmännischer Sicht
leider logisch, aber nicht aus Klimatechnischer Sicht der Erntefaktor vervierfacht sich negativ
und fällt so als Klimaverbesserunggründen weg wen man ehrlich ist, ist aber Wirtschaft und
Politik meist nicht ) die 40 % Wirkungsgrad sind aber nur in einen derzeitigen GuD Großkraftwerk
ohne Wärmeauskopplung möglich

Zitat von bluwi

Bleibt die Frage offen, was wir in den 20 - 50 Jahren dazwischen machen

Ach bluwi ich bin flexibel genug auch ohne mein geliebte Bayrische Heimat eine Zeit auszukommen
wenn mir hier wie schon einmal nur Steine in den weg geschmissen werden, dann muß man halt
sich Bewegen aber das werd ich sicher nicht hier öffentlich reinschreiben.

Schau da ein Artikel in der SZ

http://www.sueddeutsche.de/mue…-stromproduzent-1.1102679

Zitat

Markreiter ist mit dieser Technologie ein Vorreiter im Landkreis.

Du siehst das ich Täglic kWh im 4stelligen Bereich an Holzstrom einspeise wird ignoriert,
weil ich das zu unzeiten gemacht als kein Amt und andere wir sind so Toll Staatsaparat ( Carmen )
den Ars.. hochgekriegt.

Also ich kenn sehr wohl das Problem genau zu richtigen Zeitpunkt am richtigen Ort zu sein,
erwischt den Falschen ist es sakrisch teuer und am schädlichsten ist eigen Eitelkeit insofern wirst schon
Recht haben damit

Zitat von bluwi

Warten auf Manni, und solange die AKWs laufen lassen

bei so einen alten Dackel geht nix hopp hopp der ist froh das überhaupt noch was geht

mir gheht der thread schon wieder viel zuviel durcheinander

aber einizelne Punkte
-@ Manni,
Danke...so wie ich es les, hast Du auch keine bessere Alternative parat, aber einen Forderungskatalog
Nun ja, vielleicht setzt es mal einer um...bis dahin, seh ich die Nano's als brauchbare Alternative, die auch marktverfügabr ist

-@ Gunnar
mir latte, dass Du netmetering nicht prickelnd findest
Ich seh bei 10mio EFHs nicht 10GW Probleme, sondern 10 GW Regelenergie

- @ gunnar die II.te
und warum der Spaß, weil die Abrechnung eben nicht so mit dem Netzbetreiber funktioniert
Klar, rein EEX und KWK klappt wohl meist
eine leistungsgerechte Vergütung der vermiedenen Netznutzung eben nicht
und dass eigentlich -wenn ich mir als kleiner nen eigenen Bilanzkreis leisten tät- ich auch noch Stromsteuer als Vorteil ziehen könnte
erst recht nciht.
Zig Baustellen, wo man aber den ganzen Kram auch mit einer einfachen Regelung eleminieren könnte
...und nebenbei den ganzen Förderkrams ad acta legt.

PS: 10mio BHKW...schöner Gedanke
aber absolut lächerlich, da die Branche min. 20 Jahre dafür bräcuhte
...realistische -wünschenswerte- Zubauraten von 100.000 Einheiten im Jahr
würden wohl kaum solche schwarzmalerei rechtfertigen
PPS: wen jucken denn die 60.000+ Wärmepumpen-Installationen im Jahr?
Komisch, das mit ähnlichem Lastverhalten die sogar überall angepriesen werden.

- Thema WP
die werden eine Zukunft haben...macht auch Sinn, wenn der Strommix gut genug aussieht
aktuell nahc meinem empfinden nicht und ja, das lastverhalten passt gut zum BHKW
Wenn wir nicht so ein Missverhältnis von 1:10 bei WP:BHKW Installationen hätten.
Umgekehrt wär's passend...höhere Stückzahlen bei BHKWs um Mix sauberer zu machen
kleinere bei WPs, ausreichend hoch, das ein Markt da ist, wo auch die Effizienz verbessert wird
und wenn Mix besser, dann hocheffiziente auch in Masse
...meine Meinung

so,
das waren meine 10min Freizeit uffm nachmittag
...bis denne

Zitat von firestarter

Thema WP
die werden eine Zukunft haben...macht auch Sinn, wenn der Strommix gut genug aussieht
aktuell nahc meinem empfinden nicht und ja, das lastverhalten passt gut zum BHKW
Wenn wir nicht so ein Missverhältnis von 1:10 bei WP:BHKW Installationen hätten.
Umgekehrt wär's passend...höhere Stückzahlen bei BHKWs um Mix sauberer zu machen
kleinere bei WPs, ausreichend hoch, das ein Markt da ist, wo auch die Effizienz verbessert wird
und wenn Mix besser, dann hocheffiziente auch in Masse
...meine Meinung

Alles anzeigen

Ja verrecksakra gehmileckstamorsch, ein untrügliches Zeichen von Intelligenz auf diesem dunklen Planeten .. ähm, in diesem Forum. Und dann noch am Nordpol, wo man sowas doch eher in den südlichen Ländern sucht

Der Herr sprach, es werde Licht .. und immerhin: Ein Kerzlein brennt, erst eins, dann zwei, dann drei .....

Da unterstütze ich Dich doch glatt beim Netmetering (in modifizierter Form). Warum kann nicht der VK um x ct. niedriger sein als der EK und dafür die Smartzähler mit einer Lastkurve von y Stufen versehen sein ? Dann kann der Betreiber seine Stromproduktion so legen, dass er unterm Strich besser fährt als heute und gleichzeitig liefert er quasi Regelenergie, vermeidet Netzkosten und alle haben was davon.

Alle anderen "Vergütungen" inkl. Steuererstattung werden mit dem VK abgegolten und der Kunde bekommt am Jahresende eine Abrechnung, für die er keinen Papierkram braucht. Das kann man auch dem Nachbarn transparent machen und gleich gehts viel besser, weil viel leichter verständlich.

Kann das wahr sein - 5 Seiten und kein Wort über Wärmenetze. Ab 20 kWel sind heute bereits 35 % el. Wirkungsgrad verfügbar; Vernünftige Wärmenetze sind kostengünstiger als jede Einzelheizungslösung ; Mit der Abwärme der momentanen Stromerzeugung kann D locker geheizt werden. Um dieses extrem hohe und kostengünstige Potential auszuschöpfen brauchen wir vor allem KWK bei großen Wärmeverbrauchern/Industrie und Wärmenetze für die kleineren Wämeverbraucher. Einzelheizungen - so gut sie auch sein mögen (WP/Nano-BHKW etc.) machen nur da Sinn wo keine Netze möglich sind und sind da wo Wärmenetze möglich sind sogar höchst kontraproduktiv.

Gruss

Horst Bernauer BET

Zitat von firestarter

-@ Manni,
Danke...so wie ich es les, hast Du auch keine bessere Alternative parat, aber einen Forderungskatalog

firestarter Du bist halt doch ein Kind Deiner Zeit

ein alter Handwerker wie ich stellt keinen Forderungskatalog auf und denkt dann
danach nach, selbst der alte Otto hat den Viertakter nicht durch Nachdenken erfunden sondern
durch murks machen und lernen daraus, was dem Daimler narrisch gstunken hat.

Geb aber zu Otto war kein Handwerker sonder a Vertreter, aber kein Vertriebler

Also wen so einer wie ich etwas in den Forderungskatalog schreibt dann ist das nachdem
die Lösung dafür da ist, weil andersrum wärs Modern aber Bläd, weil was hilft Dir was zu
wollen wensterst net weist wies gehen soll

Allein ich hab nie vor gehabt sowas zu machen das hat sich ergeben und nun
muß man Leut finden die das Sinnvoll mit einen Vermarkten, nur so einfach
wie Du glaubst ( und ich mal geglaubt hab, bis ich merken mußte so leicht gehen
da eingefahren Interessen nicht zur Seite nur weils was bessers gäbe ) ist die Sach
nicht.

Meinst Du das es hilfreich is Leut ein neues Produkt zu erklären um dafür eine
Fertigung und alles was dazugehört aufzubauen ( ich bin dafür weder angerichtet
noch hab ich Platz, geschweigeden das Kapital dafür ) wenn unklar ist inwieweit
die Politik das wirklich toleriert

Selbst hier im Forum fällt immer wieder das Wort Brückentechnolgie und am
Solarenwesen soll die Welt genesen.

Also eine Alternative zu haben ist eine Sach,
sie kurzfristig zu Vermarkten eine Andere.