Eigenbau: Kondensat und Schalldämpfer - Wie habt Ihr es gemacht?

Moin Grafenwald,

Was für Abgastemperaturen hast du denn noch nach dem Abgaswärmetauscher ?

Wenn du das Abgas bis in den Brennwert = Taupunkt abkühlst wird dir dein Problem erhalten bleiben.

Ich weis es nicht mehr ganz genau aber unter 150°C Abgastemperatur solltest du nicht gehn sonst fällt vermwhrt Russ aus der dich dann öfters beschäftigt.

Werter GB 1530 aus dem Teufelsmoor,
(Welchem ich viele nützliche Hinweise verdanke!)
Wo soll der Ruß denn bleiben/bzw. hin - (inkl. der karzerogenen Feinstaubpartikel!) - in der BHKW-Anlage oder in die "freie Atemluft".
Sollte BHKW-Technik eigentlich umweltfreundlich oder umweltschädlich sein?
Wenn wir (notgedrungen) auch Dreck produzieren, sollten wir ihn auch selbst entsorgen.
mfg
Valerian

Zitat von Valerian

Wo soll der Ruß denn bleiben/bzw. hin - (inkl. der karzerogenen Feinstaubpartikel!) - in der BHKW-Anlage oder in die "freie Atemluft".

Ja, ja

das liest sich wie meine Lieblingsseiten aus Austria

http://www.kein-diesel.at/

Eine Seite die kein Klischee ausläßt um Recht zu haben, tja und die Zensur im Forum
ist Gnadenloser als zu Franz Josefs Zeiten, also der Franz Josef der mit der Sissi verheiratet war

Ein BHKW ist selten ein TDI oder CDI denn bei den Motoren macht man dann
( leider was schwachsinn ist weil erheblich an Wirkungsgrad verloren geht ) eine AGR
( Abgasrückführung ) die hat aber die Eigenschaft den Feinstaubanteil deutlich zu erhöhen.

Tja aber das ist der Seiten * Alle Dieselfahrer sind Mörder * ziemlich wurscht, da es nicht
um Verbesserungen geht, sonder der bessere Mensch zu sein und der andere ist ein Paarhufer
der vornehmlich der Fleischproduktion dient.

Die Schadstoff Gestaltung ist von sehr vielen faktoren abhängig ( inklusive der Temperatur der
ansaugluft ) und Pauschalwiesheiten auf Stammtischniveauau ( BHKW Stammtisch in den Fall
ausgenommen ) ist wenig dienlich, die Zukunft Schadstofffrei zu halten, den bisher bewegt sich
die Schadstoffproduktion eben als Kompromis zwischen NOx und Ruß

http://edoc.bibliothek.uni-hal…31DFBAB4C325B3245C413941B

Seite 18 Abbildung 2.1: Entstehung von Ruß und NOx Emissionen abhängig ...

bis man bereit ist neue Wege zu gehen die es als Synergieeffekt zu verstehen
was aber an der Seite * Alle Dieselfahrer sind Mörder * nicht aber auch rein garnichts
Ändern würde

Gottseidank sind nicht alle Seiten aus Rot/Weiß/Rot so

http://vkm-thd.tugraz.at/lehre/Thd_d_VM_2010/Block4.pdf

so ab Seite 33 sieht man wie es bisher ist, leider noch nicht wie es sein könnt
aber was ist kann ja noch werden

Die Fragestellung ist doch eine gänzlich andere!
Wenn wir (notgedrungen), je nach Motorbauweise und Betriebsart mehr oder weniger Ruß produzieren, sollten wir dann:
a) mit der Abgastemperatur unter den Taupunkt gehen, den Brennwert nutzen und die erzielbare Rußabscheidung als Positivum ansehen,
oder
b) über dem Taupunkt bleiben, auf die Brennwertnutzung verzichten und den Ruß zur Gänze in die Gegend blasen?
mfg
Valerian

Moin Valerian,

In dem Dachs Heiöl betrieben ist ein Russfilter verbaut.
Bei einem Selbstbau ist ein Russfilter auch bestimmt aus deiner Sichtweise ein guter Weg.

Aber wenn unser Gesetzgeber das nicht zwingend vorschreibt werden die Filter auch nicht verbaut.

Zitat von Valerian

a) mit der Abgastemperatur unter den Taupunkt gehen, den Brennwert nutzen und die erzielbare Rußabscheidung als Positivum ansehen

Wen der Abgaswärmetauscher sich mit Ruß zulegt
( mein alter Herforder hat schon 1986 einen Rußfilter bekommen, nur kam
garnicht soviel Ruß, war aber ( und ist jetzt in der neuen Anlage) ein hervorragender
Schalldämpfer ) weil aus kondensiert wird, so gibt es einen Abgasgegendruck
der wirkt wie eine AGR ( aber ohne Kühlung ) was erheblich die Rußproduktion
fördert und so erst Recht schlecht ist. Ein gleichmäßig gut eingestellter Diesel
ist wesentlich besser als sein Ruf und Feinstaub gibts auch wo anders

http://www.tlz.de/startseite/d…en-zu-Silvester-687497228

oder

http://www.ad-hoc-news.de/silv…spuren--/de/News/21824838

Zitat daraus

Zitat

Nach Angaben der Sprecherin stieg in der ersten Stunde nach Mitternacht die Belastung kurzzeitig
und lokal begrenzt auf knapp 1.400 Mikrogramm pro Kubikmeter. Nach wenigen Stunden seien die
Werte aber wieder gesunken. Bereits am 2. Januar habe es bayernweit keine Grenzüberschreitungen
mehr gegeben.

Kondenser anbauen oder gleich verbieten ( wär mir eigentlich egal )

Werter GB 1530 im Teufelsmoor,
dank dieses Forums ist mir die Konstruktionsweise der Dachs Abgasführung bekannt - inklusive der Ratschläge zum Auskochen des Rußfilters.
Dein Verweis auf die Rechtslage in der BRD ist sicherlich richtig, hier bei mir sieht die (in einem Punkt leider diffuse) Rechtslage anders aus.
Micro-BHKWs mit einer el. Engpassleistung unter 5 kW sind hier weder genehmigungspflichtig noch meldepflichtig, auch die im 2. Hauptteil unseres lokalen Gesetzes normierten Technischen Anforderungen an BHKWs müssen nicht eingehalten werden; allerdings mit einer Ausnahme: die Abgasemissionen müssen "dem Stand der Technik" entsprechen, wobei die deutsche TA Luft nicht anwendbar ist.
Es gibt zwar eine -leider nicht bindende- ministeriale Empfehlung über die Emissionen von Stationärmotoren, im Ernstfall ist man deshalb den nicht immer nachvollziehbaren Ansichten eines Sachverständigen ausgesetzt.

Ganz abgesehen davon, sollte man sich doch überlegen, ob es das Konstruktionsziel einer BHKW Abgasanlage sein sollte, den produzierten Ruß rückstandsfrei (was Ablagerungen im Abgassystem betrifft) in die Umwelt zu blasen oder den Aufwand für Reinigung und Entsorgung zu übernehmen.
Irgendwie erinnert mich das entfernt an gewisse Mitbürger die ihren Müll am Straßenrand ablagern, um sich die Müllgebühren zu ersparen.

Muß es eigentlich immer ein keramischer Rußfilter sein - den CRT Effekt kann man auch (bei einem nicht modulierenden Diesel BHKW) ohne größeren regeltechnischen Aufwand über eine Kombination von Metall-Kats mit entsprechender Temperaturführung erreichen - bei konstanter Drehzahl, Last, Volumensstrom und nach unten fast unbeschränkter Raumgeschwindigkeitszahl sind die Voraussetzungen doch ideal - im Gegensatz zum KfZ, weshalb dieser Weg dort nicht weiter verfolgt wurde.

Dass die nachträgliche Rußabscheidung in der Kondensationsphase sehr effektiv ist, zeigt sich doch am Gejammer gewisser Spezialisten über die Folgen.
Vermutlich gibt es noch einen dritten Weg, der Wartungsfreundlichkeit und die Vermeidung unnotwendige Rußemissionen unter ein Dach bringt.

Hierzu folgendes:
2003 hat mir „Meister Kaminski“ (hiesige Variante des „Schornis“) zu Recht die Rote Karte gezeigt, mein Zentralheizungskessel (WSB Modell 1962 BJ 1967) sei abgasmäßig eine „grausige“ Angelegenheit.
Es folgten der Umbau des HEL Brenners, Modifikationen in der Brennkammer sowie der Rauchgasführung und Ersatz des 2,8 m langen Schwarzblech Abgasrohres zum Kamin durch ein V4A Rohr.
Dieses habe ich dann gleich als Wärmetauscher nach dem Heller-Verfahren und für raumluftunabhängigen Betrieb ausgeführt.
Bei Hs (brennwertbezogenem) Wirkungsgrad von 99,2%, CO unter der Messgrenze des Brigovision und keiner feststellbaren Trübung nach Bacharach, war „Meister Kaminski“ dann mehr als verwundert und hat mich fürderhin in Ruhe gelassen: nicht kehrpflichtige Brennwertanlage. Über meine BHKW Experimente habe ich ihn informiert, er hat nichts dagegen, solange ich das Abgas nicht in den Kamin leite.

Bei den Messungen zur Optimierung der Zerstäubung habe ich damals versuchsweise (nur zur Reduzierung der Oberflächenspannung des Kondensats) eine kleine Menge eines Industriereinigers in den Kondensatzwischensammler zugesetzt.
Der Nebeneffekt war verblüffend - der Wärmetauschers wurde insgesamt selbstreinigend. Lediglich die 6 kleinen transparenten Kondensatfilter vor der Einspritzpumpe müssen 1 –2 Mal im Jahr ausgewechselt und der Kondensatzwischensammler 1 Mal jährlich gereinigt werden (dicke Schlammschichte sehr feiner Konsistenz am Boden).
Dass man diese Konstruktion nicht 1:1 auf ein Micro-BHKW übertragen kann, ist mir klar – schon wegen der u. U. wesentlich höheren Rußmengen.
Das Prinzip ist aber – mutatis mutandis – auch beim BHKW anwendbar.
Der Abgasgegendruck sollte bei dieser Bauweise kaum steigen, am Prüfhahn zwischen Kessel und Wärmetauscher wird die Flamme eines Gasfeuerzeuges eingesaugt und verlischt, der natürliche Kaminzug (h~7,5m) wird also nicht wesentlich beeinträchtigt.
Z.Z. überlege ich mir eine Variante für meinen BHKW Betrieb (VK Kleindiesel, HEL, - später vielleicht HEL/APÖL 50/50, wenn die Ölpreise wieder weiter steigen sollten); einen Versuch ist mir die Sache jedenfalls wert – wie damals der Wärmetauscher nach dem Heizkessel.

mfg
Valerian

Morgen,

Zitat von Valerian

die Abgasemissionen müssen "dem Stand der Technik" entsprechen, wobei die deutsche TA Luft nicht anwendbar ist.

Ist in DE genauso.

mfg JAU