Teillast

Hallo,

[quote='planetlubi','index.php?page=Thread&postID=44987#post44987']Maximale Leistung z.B. 2 MWel)? Ich rechne gerade aus dem Bauch heraus mit einer festgelegten Mindestgrenze von 75% (3/4) der maximalen Nennleistung (z.B. MIN: 1,5 MWel ; MAX: 2 MWel).[/quote]

Wenn wirklich Mw gemeint sind, dann würde ich das über mehrere Module regeln, auch der Ausfallsicherheit wegen!

Gruß Dachsgärtner

Zitat von planetlubi

kan mir jemand sagen, wie sich eine BHKW- Anlage generell verhält wenn diese im Teillastbetrieb gefahren wird? Ich habe gelesen, dass der elektrische Wirkungsgrad sinkt und der thermische steigt. Kann das jemand so bestätigen?

Pauschal ja in Detail unterscheiden ob Diesel oder Gasmotor
Thermisch dürfte der Wirkungsgrad auch Rückläufig sein, da die Abgastemperatur singt und so die
Tauscherleistung zurück geht, richtig ist der Thermische Anteil wird größer.

Zum Agreggate aufteilen ist zu sagen auch hier spielt
die Spreizung der Elektrischen Belastung eine Rolle

eventuell ist von Vorteil wen ein Aggregat 34% der Last trägt eines 66%
kann aber auch durch eine höhere Rabattstuffe beim Kauf von Zwei gleichen Maschinen
Kaufmännisch anders sein

Hallo planetlubi,

schau mal diese PDF unter Punkt 2! Da gehts aber um Aggregate bis 30 kw/el. Hilft dir das weiter?

http://www.umweltbundesamt.de/…ibungsempfehlung_bhkw.pdf

AxelF

Zitat

Thermisch dürfte der Wirkungsgrad auch Rückläufig sein, da die Abgastemperatur singt und so die
Tauscherleistung zurück geht, richtig ist der Thermische Anteil wird größer.

singt?
sorry, der musste sein (wo ich auch kein Meister der Rechtschreibung in Foren bin)

vielleicht
steigt aber doch der thermische....denn auch wenn die Leistung runter geht,
hat er ja auch weniger Leistung zu transportieren
und die langsamere Strömungsgeschwindigkeit dürfte die Effizienz verbessern.

ach so
ja, mir liegt ein Beispiel einer Anlage vor, wo im Teillastbereich bei jeder untersuchten Brennstoffsorte
der thermische Wirkungsgrad höher liegt, als in Teillast....und auch, die Gesamteffizienz.

..natürich stark auf Kosten der elektrischen Wirkungsgrade

Zitat

Meinst du "als in Volllast"? Ist dieses Beispiel zufällig in "Textform" erhältlich?

jepp,
soviel zu den Rechtschreibfehlern...
ich meinte natürlich "als in Volllast"

Zitat von firestarter

ach so
ja, mir liegt ein Beispiel einer Anlage vor, wo im Teillastbereich bei jeder untersuchten Brennstoffsorte
der thermische Wirkungsgrad höher liegt, als in Teillast....und auch, die Gesamteffizienz.

..natürich stark auf Kosten der elektrischen Wirkungsgrade

So, so Dir liegt vor, das ich daneben lieg
ist selbige Anlage eine Normale oder eine mit Kondensor
gut das ich nicht Konditor geschreiben hab

Moin planetlubi,

In der MW Leistungsklasse sind die elektr. Wirkungsgrade schon sehr hoch, das liegt an Magermix Turbo Motoren. Die therm. Wirkungsgrade sind schon schlechter als bei Lambda 1 Motoren bzw. Saugmotoren.
Wenn um 25 % runter moduliert wird in Bezug auf die elektr. Leistung sinkt der Gesamtwirkungsgrad um ca. 5 - 7%. Je nach Hersteller und Modell.

Gruß aus dem Norden

Hallo planetlubi,

Zitat von planetlubi

Kann jemand Erfahrungswerte nennen bis zu welcher Teillast sich ein Betrieb wirtschaftlich lohnt (Maximale Leistung z.B. 2 MWel)? Ich rechne gerade aus dem Bauch heraus mit einer festgelegten Mindestgrenze von 75% (3/4) der maximalen Nennleistung (z.B. MIN: 1,5 MWel ; MAX: 2 MWel). Würde das jemand so absegnen?

Mit Erfahrungswerten kann ich nicht wirklich dienen. - Aber wenn der BHKW-Hersteller einen weiten Modulationsbereich (meist 50% im kW-Bereich) ermöglicht, ist das abhängig von den (Voll-)Wartungskosten. Wenn die wie meist pro Betriebsstunde und nicht pro erzeugter kWhel anfallen, kann man mittels einiger Rechnerei (Simulationsprogramm) die wirtschaftlich sinnvolle untere Grenze ermitteln. (Mit der Berücksichtigung der veränderten Wirkungsgrade wird es noch etwas aufwändiger.)
Das ist insbesondere von den Preisen für Brennstoff, Eigenstromnutzung und Einspeisevergütung abhängig.
Im MW-Bereich dürfte eine konsequente Stromführung auch mittels einer Mehrmodulanlage am wirtschaftlichsten sein!

Denkmaler

Zitat

Im MW-Bereich dürfte eine konsequente Stromführung auch mittels einer Mehrmodulanlage am wirtschaftlichsten sein!

Das kommt darauf an, wie fein man abstufen möchte. Üblicherweise sagt man als Bon-Mot: Wenn mehr als 3 Module nebeneinander stehen, dann hat der Planer etwas verkehrt gemacht. Der Vorteil ist natürlich die Verfügbarkeit, dass also nur ein Drittel der Leistung bei einem unverhergesehenen Schaden wegbricht. Allerdings sind die Investausgaben deutlich höher bei mehreren kleinen als bei einem großen Modul. Zudem sind die elektrischen Wirkungsgrade bei den großen Motoren noch mal einen Tick besser.

Ich schätze die spezifischen Modulkosten in €/kW immer mit 5000 geteilt durch die dritte Wurzel aus den kW:
2000 kW -> 400 €/kW
1000 kW -> 500 €/kW
500 kW -> 640 €/kW
200 kW -> 850 €/kW
50 kW -> 1350 €/kW
20 kW -> 1840 €/kW

Gruß,
Gunnar

Zitat von gunnar.kaestle

Ich schätze die spezifischen Modulkosten in €/kW immer mit 5000 geteilt durch die dritte Wurzel aus den kW:
2000 kW -> 400 €/kW
1000 kW -> 500 €/kW
500 kW -> 640 €/kW
200 kW -> 850 €/kW
50 kW -> 1350 €/kW
20 kW -> 1840 €/kW

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Räusper

das ist nicht Falsch aber auch so etwas sehr aus der Theorie gesehen

Wenn ich 10 20 kW Motoren kaufen würd bekäm ich einen dickeren Rabatt als bei einen
200 kW, die Ersatzteilhaltung ist inklusive Verfügbarkeit bei den 20iger Motoren besser
allein das heutige kleine Motor aufgrund mangelnder Konstruktion einen schlechteren
Wirkungsgrad aufweisen, macht den Vorteil zu nichte ( firestarter es ist Klein geschrieben
meine Nichte hat damit Nix zu tun ) würden kleiner Einheiten ähnliche Wirkungsgrade erreichen
( leider ist das Oberflächenverhältnis nicht das einzige Kriterium aber doch anteilsmäßig sehr
groß ) so währen deutlich mehr Module als Drei ein klarer Vorteil

Zitat von Manfred aus ObB

Wenn ich 10 20 kW Motoren kaufen würd bekäm ich einen dickeren Rabatt als bei einen
200 kW, die Ersatzteilhaltung ist inklusive Verfügbarkeit bei den 20iger Motoren besser.......

(...) so währen deutlich mehr Module als Drei ein klarer Vorteil

Hallo Manfred,

von mir jetzt auch mal ein "Räusper"

Es sind ja nicht nur 20 Motoren à 10 kw, - auch 20 Generatoren, -Steuerungen, -Wärmetauscher usw die von Nöten sind!
Dann der Wartungsaufwand! Da ist doch wohl ein Unterschied zwischen einer 200Kw Anlagen zu 20 10Kw Anlagen

Zuletzt noch ein Beispiel mit ´nem Dachs und ECPower

Gefordert sind 30 KW/el. Man könnte jetzt eine 6er Kaskade Dachse aufstellen (einer kostet 20.000- macht 120.000 abzüglich "gefühlte" 20% Nachlass, sind wir bei 108.000.)
oder zwei ECPower á 15kw/el, pro Stück ca 30.000,- macht 60.000.
Über die Wartungskosten braucht man jetzt garnicht mehr reden ^^|__|

AxelF