BHKW mit Wärmepumpe

Zitat von gargamel

und wie ihr das Angebot der Firma bewertet.

wenn das BHKW so Miserablig wie die Internetseiten, dan würd ich lieber die
Finger von lassen

Die Seite ist schlampig gegoogelt und was ich über das BHKW les na ja

Zitat von Manfred aus ObB

Die Seite ist schlampig gegoogelt und was ich über das BHKW les na ja

Was bedeutet "ist schlampig gegoogelt"

@ gargamel
Vielleicht bin ich ja blind, aber ich hab da nichts von abgasgetriebener WP gesehen. Wo ich was von WP sehe, geht's schon um stromgetrieben. Dabei erscheinen mir die Zahlen auch nicht glaubwürdig (Leistungsziffer 6,1). Die würde ich selbst gerne nachmessen, denn bei so einer Zahl würde niemand anderer mehr eine WP verkaufen können. Die meisten bezweifeln es schon, wenn jemand behauptet, er könne 4,5.

Ich selbst bin ja ein Anhänger von solchen Konzepten, weil höchste Energieeffizienz, aber da muss man schon mit spitzem Bleistift rechnen und ein stück weit Idealist sein. Vermutlich wird Die immer jemand vorrechnen, dass ein größeres BHKW rentabler ist, als eine Kombination aus kleinerem BHKW + WP.

bluwi (meines Zeichens WP- Betreiber)

Zitat von gargamel

Mich würde allgemein interessieren was ihr von BHKWs mit Wärmepumpe haltet und wie ihr das Angebot der Firma bewertet.

Das ist prinzipiell ein gutes Konzept, welches allerdings flexibel zu betreiben ist - d.h. die Wärmepumpe muss man auch alleine betreiben können und umgekehrt, je nachdem wie die Preisrelationen von Strom zu Gas ist. Es stiftet mit zeitvariablen Tarifen der Zukunft sicherlich noch mehr sinnhaften Nutzen.

In Groß gibt es das schon unter dem Namen Wärmetrans. Der Vorteil ist, dass die Wärmepumpe nicht nur die kalte Umweltwärme nutzen kann, sondern auch noch die nicht genutzte Abwärme des Motors (Strahlungswärme) sowie bei hohen RL-Temperaturen auch noch die Kondensationswärme aus dem Abgas herausholen kann. Das erhöht den Gesamtwirkungsgrad des Systems und die angehobene Temperatur des kalten Wärmereservoirs lassen auch hohe COPs zu.

Gruß,
Gunnar

Zitat von bluwi

Was bedeutet "ist schlampig gegoogelt"

Da gibts nix zum zum Kopfkratzen

siehe http://wts-energie.com/index.php?a=foerderung

Zitat

Höhe der Einspeisevergütungen: ab dem 1.1.2009

Strom aus nachwachsenden Rohstoffen lt. EEG-Gesetz
Grundvergütung bis 500 kW 11,67 ct/kWh
Nawaro-Zuschlag für den Einsatz von nachwachsenden Rohstoffen 6,00 ct/kWh
KWK-Zuschlag (nur bei Abwärmenutzung) 3,00 ct/kWh
Einspeisevergütung je kWh Strom bei Inbetriebnahme 2008 20,67 ct/kWh

zzgl. MWSt.

Alles anzeigen

da kann ich nur sagen so eine dramhaperte Gesellschaft, auf die wenn Du
Dich verlassen tätest na warst aber Verrazt

Die Liste der Beispiele liese noch eine ganze weile Fortsetzen, aber

Der Asynchrongenerator ist zum Beispiel so das eine solcher Wirkungsgrad
mir nicht in das Haus kämme, gut das der Motor noch eine Wirbelkammer hat
kann man mit etwas guten Willen ( andere kommen aber ohne aus ) dem
Pflanzenöl Schulden.

Der Kraftstoffverbrauch ist nicht Expliziet für Pflanzenöl angegeben so das sich der
Wert wahrscheinlich auf Diesel/ Heizöl bezieht 4,65Liter bei 15 kW wären grob 32,5 %
Elektrisch ist für 15 kW auch nicht

Und von der veralteten elektrischen Wärmepumperei halt ich sowieso nix, des ist Vorgestrig

Nennt man es nicht BHKW sondern Wärmepumpe mit Gasmotor, dann klingt das schon ganz vernünftig. An diesem Projekt arbeitete die Firma Fichtel und Sachs nach der ersten Ölkrise.

Gesehen habe ich sowas neulich von Toyota/Aisin. Sieht profimäßig aus und soll sehr lange halten. Andere Hersteller arbeiten ebenfalls an solchen Projekten. Reizvoll ist es einen Niedertemperaturkreislauf für Fußbodenheizung mit der Wärmepumpe zu betreiben und einen Hochtemperaturkreislauf für Trinkwasser etc. mit der Abwärme des Motors. Aus einem kw Primärenergie (Erdgas) werden auf diese weise 2 kW Wärme.

Wichtig ist nur, dass die Komponenten vertrauenserweckend sind. Bosch, Baxi, Viessmann, Toyota oder Honda sollte schon draufstehen.

Zitat

Nennt man es nicht BHKW sondern Wärmepumpe mit Gasmotor, dann klingt das schon ganz vernünftig. An diesem Projekt arbeitete die Firma Fichtel und Sachs nach der ersten Ölkrise.

In Japan werden die gasmotorischen Wärmepumpen (überwiegend zu Kühlen) seit Anfang der 80er Jahre eingesetzt. Das Gasnetz hatte Kapazitäten frei, das Stromnetz war ausgelastet. Daher wissen japanische Hersteller, wie man stationäre Gasmotoren im kleinen Leistungsbereich und langen Wartungszyklen baut und das mit über 25 Jahren Erfahrung.

Gruß,
Gunnar

Zitat

Nennt man es nicht BHKW sondern Wärmepumpe mit Gasmotor, dann klingt das schon ganz vernünftig.

Der Dachs war ursprünglich mal eine Wärmepumpe betrieben mit Verbrennungs-Motor. Die Wärmepumpe wurde aber später duch einen Generator ersetzt.

Eine Wärmepumpe betrieben mit Verbrennungs-Motor ist meiner Meinung nach wesentlich sinnvoller als eine Elektro-Wärmepumpe

Zitat von docmuffler

Nennt man es nicht BHKW sondern Wärmepumpe mit Gasmotor, dann klingt das schon ganz vernünftig. An diesem Projekt arbeitete die Firma Fichtel und Sachs nach der ersten Ölkrise.

es ist ja nicht so das ich des alte zeugs net kenn, ich kenn etliches,
manches ist so das man sagt, Sakelzemnt die Alten haten schon was drauf,
maches ist so, das man halt sagen muß, verständlich allein sie haben es nicht besser gewußt.

Wärmepumpe mit Gasmotor, ja und

Was soll des geben im Sommer Gasverbrauch um zu Kühlen wie Gunnar richtig schreibt.

Ein Link aus dem Süden der BRD

http://www.bhkw-infozentrum.de…uter/kwkk_grundlagen.html

richtig gemacht eine Energieausbeute des Wärmeteils von umara 160%
rechtlich eine längere Laufzeit des BHKWs und Energiesteuerersparnis.

Tja und im Winter kann man bei einer Niedertemperaturheizung sogar den Spitzenlastkessel
einsparen, das soll wieder Made in Germany werden, de Japankopirerei brignts doch
hint und vorn nicht

Im Sommer sollte die ja auch nicht laufen. Nicht zum kühlen sondern zum heizen verwenden. So wie es mit der Heizung über die Wärmepumpe gemacht wird.

Zitat von Spornrad

Im Sommer sollte die ja auch nicht laufen. Nicht zum kühlen sondern zum heizen verwenden

Kühlen kann man viel, teils sogar im Winter

und Kühle ich mit Wärme so ist die Wärme eine Laufzeitverlängerung in den Jahresbetriebsstunden
also was spricht dagegen in Sommer mit Wärme zu Kühlen

http://www.baulinks.com/webplu…5/i/1743-citrinsolar2.gif
Quelle http://www.hausbau24.de/news/b…/webplugin/2006/0884.php4

das links unten Neudeutsch Backup-system ist das BHKW ( wenn man über 120°
auskoppelt ist das ganze effizenter ) der Rückkühler oben in der Mitte ist im
Winter ( Gratis wird nicht der BHKWwärme hinzugerechnet ) für die Niedertemperaturheizung

alles was an Wärme aus den BHKW geht ist Kraftwärmekopplung keine
Kondensationswärem auch wen für die Wärmepumpe ein Rückkühler vorhanden ist

Zitat

Gesehen habe ich sowas neulich von Toyota/Aisin. Sieht profimäßig aus . .

In Fernost ist das Stand der Technik nicht nur in Japan. Da gibt es etliche Hersteller. Soweit ich weiß hat Aisin alleine schon mehr als eine Million davon verkauft. Kann man auch bei uns kaufen. Es ist wie immer eine Frage der Kalkulation.

Allerdings hat das, was ich kenne, nix mit einem BHKW zu tun, weil BHKW bedeutet, es kann auch Strom gemacht werden und das können die, die ich kenne, nicht.

Aus Sicht der Primärenergie ist das besser al El. WP. , über die Abgase kann man diskutieren.

Zitat von Manfred aus ObB

Tja und im Winter kann man bei einer Niedertemperaturheizung sogar den Spitzenlastkessel
einsparen, das soll wieder Made in Germany werden, de Japankopirerei brignts doch
hint und vorn nicht

Hört, hört !!

Es ist aber um Klassen besser als wertvollen Strom, der mit vielen Verlusten produziert wird, mit einer elektrischen Wärmepumpe zu verheizen.

Man kann damit zu einem Umweltwärme hinzugewinnen und außerdem die Abwärme vom Motor optimal nutzen Man holt somit ein Optimum aus den Brennstoff aber es ist natürlich einen Übergangs-Technik bis es Lösungen ohne Verbrennung gibt.

Klar man bekommt damit keinen Strom (ist ja nicht vorgesehen) aber muss man denn umbedingt auch Strom haben?
Eigentlich geht es in vielen Fällen primär um die Heizung bei gleichzeitig geringem Strombedarf.

Zitat von Spornrad

Es ist aber um Klassen besser als wertvollen Strom, der mit vielen Verlusten produziert wird, mit einer elektrischen Wärmepumpe zu verheizen.

So einfach ist die Welt nicht. Man kann das durchaus aus verschiedenen Perspektiven unterschiedlich bewerten. Also "um Klassen besser" sehe ich das nicht.

Beispiel: Bisher kannst Du bei einem EFH weder so eine PEWP = "Primärenergie-Wärmepumpe" noch ein BHKW wirtschaftlich darstellen. Allenfalls diese Thermen mit Stirling, wo dann 8-10% Wirkungsgrad rauskommen. Dem gegenüber ist aber eine el. WP definitiv ökologisch voraus.

Es hilft nicht, ein BHKW mit 20 kWel. el. als Vergleich zu nehmen. Du musst fragen, was geht für ein EFH oder ZFH. Jedenfalls kannst Du bei einer el. WP kleinere Wohneinheiten ausrüsten, als mit BHKW oder PEWP. Dort ist die Alternative also nur ein Heizkessel und da ist die el.WP besser.

bluwi