Dachs teilt sich Puffer mit Holzkessel

Hallo Axel,

ich habe einen Feststoffkessel mit ca. 20 KW und eine Solaranlage mit
ca. 35 qm zusätlich zum Dachs auf den Speichern (2400l). Der Fest-
stoffkessel ist dabei kein Problem, da dessen Leistung alleine zur
Beheizung reichen würde und der Dachs sich bei genügend Leistung
auf den Speichern abschaltet. Anders sieht es bei der Kombination
Solar-Dachs aus. Hier habe ich immer das Problem, das die Solaranlage
um halbwegs wirtschaftlich zu arbeiten niedrige Temperaturen benötigt,
was auch kein Problem wäre. Um dies zu erreichen muß ich den
Dachs relativ frühzeitig abschalten lassen, was zur Folge hat, daß ich
tagsüber mit dem Dachs keine Wärme auf Vorrat erzeugen kann und
abends die Leistung des Dachses alleine nicht mehr ausreicht und
die tagsüber von der Solaranlage abgespeicherte Leistung am späten
Nachmittag ja schon wieder weg ist.
Fazit: Solaranlage und Dachs ist meiner Meinung nach keine allzugute
Kombination, weshalb ich auch mit dem Gedanken spiele, die
Solaranlage gegen eine Fotovoltaikanlge zu ersetzen.
Mich würden Meinungen von anderen Nutzern mit der Kobination
Dachs-Solaranlage auf einen Pufferspeicher auch interressieren.

Viele Grüße
Joachim

Ein typisches Beispiel von absolut fehlender Fachkompentenz, mehr kann man hier wirklich nicht sagen. Ich betreibe einen Dachs mit ca. 26 qm Solaranlage und einem 750 l Puffer - natürlich ohne jede Probleme.

Übrigens kannst Du meine Anlage unter
http://www.Haus.Suefke.de
ansehen.

Die Vaccumröhren machen vorzugsweise Warmwasser durch ihre hohen Temperaturen. Die Flachkollektoren heizen den Pufferspeicher auf, wobei dieser auch bis 119 Grad kommt.
( siehe Foto auf KWK- Anlage - Flachkollektoren am Sommer abend wider auf 84 Grad gefallen )

Damit keine Missverständnisse aufkommen, ja mein Pufferspeicher ist sehr knapp bemessen und soll wesentlich vergrößert werden.

In Planung ist ein ca. 5.000 l Puffer - unterirdisch.

Der Dachs hält ca. 100 l oben im Puffer auf 80 Grad, um Warmwasser machen zu können.

Warmwasser fahre ich nicht über einen Mischer sondern steuere den Warmwasserspeicher ( für 15 Personen ) über die Reglung.

Die Solaranlage hat auf die unteren 300 l Warmwasserspeicher zugriff und kann von 6 Grad erwärmen. ( bester Wirkungsgrad )

Wenn der Pufferspeicher unten 40 Grad hat, fällt natürlich der Wirkungsgrad der Flachkollektoren. Entweden man nimmt dies hin oder nimmt Vacumröhren. Alles eine Frage des Preises und der Einstellung.

Für meine Fussbodenheizung reicht 40 Grad Heizungswasser und da kann sich die Flachkollektor Anlage gern austoben.

Hallo Dachsfan

"natürlich ohne jede Probleme" Das möchte ich sehen!
Ob eine solche Konstellation ohne jede Probleme funktioniert
oder eben doch nicht hängt wohl von vielen Faktoren ab. Mir deshalb jeglich Fachkompetenz abzusprechen finde ich von dir überheblich,
noch dazu ohne auch nur einen Lösungsvorschlag für mein Problem
mitzuliefern.
Ich für meinen Teil werde mich hier in Zukunft sehr zurückhalten, wenn man hier derart angegriffern wird.

Grüße
Joachim

Weder wusste ich, da Du Deine Anlage selbstgebaut hast, noch möchte ich Dir schmeicheln.

Entweder Du erträgst objektive Kritik, oder Du läßt es.

Etwa 10 % aller Dachs Betreiber haben auch eine Solaranlage. Bei allen klappt einwandfrei und dies mit ca. 750 l Pufferspeichern.

Übrigens hatte ich ohne Deinen neuen Beitrag zu sehen, meinen Beitrag erweitert.

Ich bin nicht der Ansicht, das jemand mit Deinen Angaben eine fachgerechte Planung erstellen kann.

Eine Fachgerechte Planung und Ausführung würde den Rahmen dieses Forums sicherlich sprengen. Aber Du kannst es ja mal versuchen.

1. Dich registrieren.
2. Stelle alle für die Planung wichtigen Daten ins Netz
( Fussbodenheizung, Personenanzahl etc.)
3. Zeichne einen Hydraulikplan, d.h. wie alles angeschlossen ist und benenne die eingesetzten Regler und deren Einstellung

Dann kann Dir geholfen werden.

Hallo Dachsfan!

Objektive Kritik ja, aber keine Kritik unterhalb der Gürtellinie!

Grüße
Joachim

Hallo Axel,
die Kombination Dachs(auch wenn ich keinen habe),Holz/Pellets und oder Solar wird funktionieren.wegen der größe des Puffers gibt es zum einen natürlich eine Vorschriftenseite(50-55 ltr/kw)auf der einen eine techn.Sinnvolle auf der anderen. Mit einem vernünftigen Puffer zum schichten und falls der Platz reicht ggf einem zum auslagern(bei Solar oder Laufzeitoptimierung)wirst du wohl glücklich werden.
falls es akut wird meld dich PN und wir sehen uns die Anlage mal an.
spätestens wenn du zu meiner Inbetriebnahme des BHKW's kommst kannst du mit mir über meine Lösungsansätze diskutieren.

Hallo Joachim Hallo Dachsfan versucht den Ball etwas flacher zu halten,keiner wollte dir Joachim Fachkompetenz absprechen oder dir sonstwie pers.zu nahe treten Ich würde dir auch empfehlen dich zu registrieren evtl deine Anlage zu beschreiben und Lösungsansätze zu
schildern dann wissen wir mit wem wir es zu tun haben und es gibt eine Diskusionsbasis.
Natürlich kann man nicht alle Anlagen pauschal beurteilen aber mit den richtigen Komponenten dürfte sich in den meisten Fällen ein vernünftiges Konzept verwirklichen lassen.
Sonnige Grüße aus dem Westerwald Udo

Hallo Dachsfan,

mein Beitrag sollte auch keine Grundlage für die Planung einer
solchen Anlage darstellen, ich habe lediglich die bei mir auftretenden Probleme aufgezeigt.
Nun zu meiner Anlage: Solaranlage: 13 Jahre alt, Flachkollektoren, ca. 30qm, Solarregler Resol ESF 20/D, Pufferspeicher: 13 Jahre alt, drei
Stück a 800 Liter, in Reihe geschaltet.
Die Solaranlage speist mit Mindesttemperaturhaltung (Thermostat
auf 45 Grad welches bis zum erreichen dieser Temperatur auf den
Resol-regler einen Temperaturwert von ebenfalls 45 Grad mittels
Wiederstand simuliert, erst nach erreichen dieser Temperatur erfolgt
durch den Thermostat Umschaltung auf den Fühler des Resol-
reglers, alles sitzt im letzten Specher unten) wegen Warmwasser-
bereitung und Heizung (DIN-Radiatoren) in den ersten Speicher oben
(Schichtladung) über ausenliegenden Wärmetauscher ein.
Wenn nun wärend der Solarladung der Dachs läuft wird die Schicht-
ladung des Dachses durch den Solareintrag vermischt bis sich
eine mittlere Temperatur eingestellt hat welche dann den Dachs
an RF-Fühler abschalten lässt. Wähle ich hier die Abschalttemperatur
an RF-Fühler zu niedrig schaltet sich der Dachs zu bald ab, ich
sitze abends im kalten, da hier der größte Wärmebedarf herrscht,
den der Dachs alleine nicht erbringen kann, wähle ich die Abschalttemperatur zu hoch, bringt die Solaranlage noch weniger,
da ja mit steigender Temperatur der Wirkungsgrad der Solaranlage
stark abnimmt, gerade bei alten Flachkollektoren. So ergibt sich
das Problem welches ich habe, ich kann tagsüber bei Solaranlagen-
eintrag in die Speicher den Dachs nicht laufen lassen, da sich der
Wirkungsgrad der Solaranlage stark verschlechtert (wegen hoher
Temperaturen im Speicher).
Nochmals zum Verständnis, alle Wärmeerzeuger sitzen (Dachs, Solar,
Feststoffkessel, Ölkessel) parallel auf einer Leitung welche in die
Speicher einspeist. So, jetzt kommt sicher der Einwand warum hast
du in die drei Speicher nicht untenliegende Wärmetauscher für die
Solaranlage eingebaut und heizt alle drei Speicher nacheinander
mit Priorität beim ersten beginnend auf, um somit die Mindest-
temperaturhaltung zu umgehen und immer in den kältesten Bereich
des Speichers zu kommen? Heute bin ich auch schlauer wie damals,
als es nicht mal möglich war einen Heizungsbauer zu finden der eine
Solaranlage dieser Größenordung bereit war zu bauen. Auch die
Platzverhältnisse liesen kaum einen höheren Verrohrungsaufwand als
die gemeinsame Leitung für alle Wärmeerzeuger zu. Nebenbei sei noch
erwähnt, das an der Solaranlage auch ein Schwimmbad hängt, dies
sei hier aber nicht weiter relevant, da dies direkt über den zweiten
Speicherausgang des Resol-Reglers geschaltet ist, mit Abschaltung
über Wegschalten des Fühlers, da ja diese Regler sinnigerweise keine
Eingänge besitzen, über denen man einen Kreis abschalten kann,
oder können dies neuere Regler?
Ich hoffe ich konnte mich verständlich Ausdrücken und vielleicht
haßt du ja nun eine Lösung für mein Problem.

Grüße
Joachim

Hallo Joachim,

1. Der von Dir aufgezeigte Widerspruch lässt sich zu gunsten der Solaranlage nur mit einem viel größeren Speicher lösen. In 1000 Liter lassen sich bei 10 Grad Erwärmung ungefähr 10 kWh Wärme speichern. Wenn Du Deinen Wärmebedarf kennst, lässt sich die Überbrückungszeit in welcher der Speicher entladen wird, einfach ermitteln.

2. Bei Zusammenarbeit von Solaranlage und weiterem Wärmeerzeuger führt eine leistungsstarke Solaranlage zu abnehmenden Betreibsstunden des zweiten Wärmeerzeugers. Ist dies ein Dachs, führen die sinkende Laufzeit natürlich zu geringeren Erträgen aus der Stromerzeugung. Hier trifft voll zu was oft zu lesen ist. " Ein Dachs ist Mist, wenn er nicht am Laufen ist."

3. Wegen Reaktion Forumteilnehmer.
Natürlich kann ich an einen Pufferspeicher auch 5 Wärmeerzeuger anschließen. Das wird auch funktionieren. Nur ob es auch wirtschaftlich einen Sinn macht, ist die Frage. Aus nachvollziehbaren Gründen ist die Wirtschaftlichkeit nicht für alle Dachliebhaber gleich wichtig. Auch ist zu bedenken, dass es sich hier um ein Dachsforum handelt.

Viele Grüße

Ich bin der Ansicht der Speicher ist ok.

Das durchmischen des Speichers ist tödlich und muss durch eine korrekte hydraulische Anbindung verhindert werden.

Ich würde einen Wärmetauscher ( Edelstahl ) einsetzen und dann mit Ventilen ( kosten ca. 40 € / Stück ) je nach Ladetemperatur an verschiedenen Ebenen der Speicher Reihenschaltung einspeisen.

So kann ich

a) besten Wirkungsgrad fahren

b) eine Speicher Durchmischung verhindern

c) aus ökologischen Gründen mit regenerativen Energien die zu diesem Zeitpunkt nicht notwendigen Betrieb des Dachses verhindern.

d) Der Dachs sollte einen Rücklauffühler bei z.b. 500 l haben, d.h. Wärme geführt werden vom Dachs immer 500 l auf 80 Grad gehalten. Im Winterhalbjahr über Lastgänge oder umgeschalteten oder umgesteckten Fühler ( in eine andere Tauchhülse ) den Dachs mehr Heizungswasser zur Erwärmung geben.

So läuft dann die Solaranlage immer auf Heizungswasser das unerwärmt geblieben ist und der Dachs hält eine notwendige Menge Wasser auf 80 Grad.

Alles andere geht nicht und ist Murks.

PS Ich schreibs immer Stückweise, manchmal läßt sichs nicht eintragen und dann ist der ganze Text weg.

Danke Bruno, mache ich nächstens ! :]

Übrigens irrst Du, ich bin der Ansicht das dies ein Forum für alle KWK Betreiber sein soll. Da der Dachs mit Abstand die verbreiteste Anlage ist, die auch am stabilsten läuft, sind die meisten Einträge über den Dachs.