p.s bald über 40 Jahr ein IIer Führerschein und fahr seit 50 Jahren Baumaschinen
meine erste http://www.gees-oldtimer.de/fuchs_301.htm
Ich hab meinen Führerschein auf so einer Karre gemacht. Die ganze Umschlagstaffel hatte ihr Zeug auf 1017ern geladen. Wir haben immer sehnsüchtig auf die 10-Tonner-GL vom Transportzug rübergekuckt, die sahen irgendwie kerniger aus als unsere Laster.
Gruß,
Gunnar
So so,
in einem früheren Beitrag schreibst Du was von 1800U/min und nun sinds 1600U/min???
Wenn ich das Datenblatt des Generators richtig deute ist es ein Synchrongenerator was natürlich zur Frage führt was am Generator dran hängt denn er macht definitiv keine Netzfrequenz!!
Dann würde mich auch noch Interessieren welchen Zähler und welche Wandler Du eingebaut hast??
mfg
Spritverbrauch natürlich
Wie gesagt ich kenn da vieles was hinschreibt Natürlich
HHO Generatoren z.B.
http://www.youtube.com/watch?v=50WNMowCpOc
ja so ein Schmä und wenn da nochsoviel Blubber im HHO generator und der Moderator
des hilft NIX
So noch ein Wort zu Drehzahlen
http://de.mittronik.com/power-…stromaggregate_scania.php
Zitat daraus
Zitat
Diesel-Stromaggregate - SCANIA / 1.500 U/min / 200 - 550 kVA
für Europa mit 50 Hz
und dann noch
ZitatWeitere Stromaggregate mit SCANIA Motor, in anderen Ausführungen oder mit anderen Spannungen und Frequenzen, z.B. 60 Hz (1.800 rpm)
so nun schreibst Du 1600 Umdrehungen das erscheint den hier Mitschreibenden 
weil entweder ist ein Untersetzung vorhanden die s passend macht ( glauben die
Schreiberlige hier aber nicht so dran 
) oder Du machst Inselverbrauch und der zähler
mist halt falsch, obwohl von E.on
Bist Du wirklich am Einspeisen ( glaub ich eigentlich nicht, so mir nichts Dirnichts
geht das nicht ) 
Ausdruck LKW-Forum
(MAN 41 660 TGA, 660 PS, LKW+6-Achser Tieflader+ Bagger bei rauher Fahrweise, 70 Tonnen Gesamtgewicht, 34,13 Liter auf 100 Km)
Das ist wieder eine andere Angabe den ich glaub kaum das das Gespann 100 km/h fährt
würde es 3 Stunden brauchen für die Strecke wären das 11,3 Liter pro Stunde
p.s. im Stefan sein Forum wird viel geflunkert was den Verbrauch betrifft,
das sind Brummifahrer Ps schwarzer Rauch und Röööhr volles Rohr alle Beiträge
über Hybridbaufahrzeuge sind pöh a pöh aus den Forum verschwunden, alles a Glump
die Vorherschende Meinung es geht nix über Ps außer noch mehr Ps
http://www.youtube.com/watch?v=JkY38Ktzh64
alles gelöscht oder
http://heinzmann.de/de/hybrida…che/409-application-atlas
Mein Motor 360 PS treibt einen Stamford Generator UCI und noch etwas (Typenschild verkratzt)
Output 112,5 - 225,5 kW an. (Vormals Kläranlage ca. 10 Jahre alt)
Der Motor läuft mit 1.600 U/min (Verbrauch 24 ltr/h) und es kommen 144 kW/h beim Genertor raus.
Ich habe die Kenndaten des Generators rausgesucht:
| | 50Hz | 60Hz
UCI 27 – 3-phasig | 4 polig | 92,5 - 200,0 | 112,5 - 255,0
Die Anzahl der Pole verrät, wie der Motor aufgebaut ist. 2 Pole ist ein Polpaar = ein Nord- und ein Südpol. Das sind Synchrongeneratoren, die mit der Netzfrequenz von 50 Hz drehen. 50 Hz * 60 s/min = 3000 Umdrehungen pro Minute. Bei vier Polen hat man zwei Polpaare, damit braucht man zwei Netzschwingungen für eine Umdrehung (Rotor dreht einmal entlang der kompletten Statorwicklung aus zwei Polpaaren). Ein 4-poliger-Generator (nicht zu verwechseln mit dem 4-poligen Wassermotor) dreht also mit der halben Geschwindigkeit 1500.
Die Preisfrage ist also die, warum dein Rotor/Motor mit 1600 U/min läuft. Da kann also was nicht mit dem elektrischen Anschluss stimmen. Synchrongeneratoren drehen wie der Name schon sagt synchron mit der Netzfrequenz: es sollten 1500 U/min * 2 Polpaare = 3000 1/min = 50 Hz sein.
Frage: Ist der Generator etwa ein Asynchrongenerator (eher unüblich bei der Leistung)?
Antwort:The STAMFORD range of synchronous a.c. generators includes 2-pole, 4-pole, and 6-pole generators at low voltage and 4-pole generators at medium and high voltages.
Synchronous AC Generator klingt nach Synchrongenerator.
Wie bekommt man es hin, dass der Synchrongenerator mit 1600 U/min dreht? Habt ihr eine Synchronisierungseinrichtung benutzt oder wie hast Du den Generator aufs Netz geschaltet? Wie lange hat der Synchronisiervorgang gedauert? Wie wurde vor Synchronisierung mit dem Netz die Motordrehzahl eingestellt, direkt über das Motorsteuergerät oder per "Gaspedal"?
Ein Synchrongenerator hat in der Regel auch einen Dämpferkäfig, der ist ähnlich aufgebaut wie ein Käfig beim Kurzschlussläufers eines Asynchrongenerators. Eine Asynchronmaschine läuft nicht genau mit der Netzfrequenz, sondern hat eine Drehzahlabweichung, der sogenannte Schlupf. Wenn das Experiment mit 1600 U/min abgelaufen ist, dann war ein Schlupf von 100/1500 = 3,33 Hz / 50 Hz = 6% vorhanden. Kann es sein, dass der Synchrongenerator als Asynchronmaschine betrieben wurde?
Eine Asynchronmaschine verursacht zudem neben der Wirkleistung auch noch Blindleistung. Je nachdem, wie man auf einen Vierquadrantenzähler guckt, kann man neben der Wirkarbeit auch die Blindarbeit ablesen. Ggf. wird auch die Scheinleistung aufsummiert. Mach doch bitte mal ein Foto vom Zähler, damit man sich vom Zählertyp und der Anzeige ein Bild machen kann.
Gruß,
Gunnar
Kann es sein, dass der Synchrongenerator als Asynchronmaschine betrieben wurde?
Kannst Du einem alten Mann erklären, wie das gehen soll ?
Frage an die Experten, kann es sein dass Roberto einen Zähler hat, der die Scheinleistung misst ? (also Wirk + Blindleitung). Gibt es sowas ?
Kannst Du einem alten Mann erklären, wie das gehen soll ?
Das Suchwort heisst asynchroner Hochlauf. Wenn nach dem Hochlauf in die Nähe von 50 Hz nicht über die Erregung fest zwischen Rotor und Stator synchronisiert wird, sondern nur das Antriebsmoment aufgeschaltet wird, dann dreht der Generator übersynchron wie eine Asynchronmaschine. Dafür ist sie zwar nicht gemacht, aber anders kann ich mir das nicht erklären.
Gruß,
Gunnar
. . . sondern nur das Antriebsmoment aufgeschaltet wird, dann dreht der Generator übersynchron wie eine Asynchronmaschine. Dafür ist sie zwar nicht gemacht, aber anders kann ich mir das nicht erklären.
So läßt es sich aber auch nicht erklären.
Der Anlaufkäfig würde nie das Drehmoment für diese Leistung halten und einen hohen Wirlungsgrad schon zweimal nicht.
Der Anlaufkäfig würde nie das Drehmoment für diese Leistung halten und einen hohen Wirkungsgrad schon zweimal nicht.
In dem Beispiel auf S. 16ff hat die Dämpferwicklung, also die in der Synchronmaschine versteckte Asynchronmaschine, ein Kippmoment von 140% des Nennmoments der Maschine. Warum sollte ein asynchroner Leistungsbetrieb nicht möglich sein? Dass das Ganze nicht im Sinne des Erfinders ist und die Verluste höher sind als im synchronen Betrieb, will ich gar nicht in Abrede stellen.
Aber ich gehe auch davon aus, dass Roberto hier keine Märchen erzählt, sondern dass bei seinem Versuchsaufbau etwas schief gegangen ist und wir ihm per Ferndiagnose helfen, den Fehler einzugrenzen.
Gruß,
Gunnar
und einen hohen Wirlungsgrad schon zweimal nicht.
aber wenn der schlechte Wirkungsgrad zweimal am Zähler erscheint
wäre es eventuell eine Erklärung, wobei ich glaub das ganze ist Inselbetrieb
ZitatIn dem Beispiel auf S. 16ff hat die Dämpferwicklung, also die in der Synchronmaschine versteckte Asynchronmaschine, ein Kippmoment von 140% des Nennmoments der Maschine. Warum sollte ein asynchroner Leistungsbetrieb nicht möglich sein? Dass das Ganze nicht im Sinne des Erfinders ist und die Verluste höher sind als im synchronen Betrieb, will ich gar nicht in Abrede stellen.
Da müsste ich mich nun richtig in die Grundlagen einarbeiten, wozu ich zu faul bin (hätte auch nicht die Zeit dazu). Deshalb ist das, was ich jetzt schreibe irgendwas zwischen Erinnerung, Bauchgefühl und Spekulation, erhebt also keinen Anspruch auf Richtigkeit.
- Das Dokument bezieht sich auf Antriebsmotoren von Robotern, also im Bereich von 0,xx bis 2..3 kW. nicht im Bereich Stromerzeugung von 100 kW und mehr. Eine Übertragung der Verhältnisse ist an sich schon fragwürdig.
- Diese Motoren sind in der Regel mit Permanentmagneten ausgelegt, also deutlich kleinerem Drehmoment auf der synchronseite.
- Es handelt sich eindeutig um eine Spezialanwendung, bei der der Motor nicht auf maximalen Wirkungsgrad, sondern auf eine Beherrschung von ausgeprägten Störgrößen durch die Art der Last. Als Folge ist eine entsprechende Dämpfung bei extrem unterschiedlichen, insbesondere auch sehr kleinen Drehzahlen erforderlich. Die Dämpfung steht hier also im Vordergrund, das hat zuerst mal nichts mit einer Anlaufwicklung zu tun.
- Synchronmotoren bauen bei gleichem Nennoment kleiner als Asynchrone bzw. haben bei gleicher Baugröße ein größeres Moment. Es kann ja nicht sein, dass dann die Hilfswicklung eines Synchronmotors den gleichgroßen Asynchronen um 40% übertrifft.
- Ob die in dem Dokument angenommene Wicklung überhaupt für den Anlauf geeignet ist, sei einmal dahingestellt. Es erscheint mir aber unlogisch, dass eine Hilfswicklung in der Lage sein soll, die Verlustleistung eines Dauerbetriebs bei starker Belastung zu überstehen.
Wie gesagt, nur so aus dem Bauch raus.
bluwi
Das Dokument bezieht sich auf Antriebsmotoren von Robotern, also im Bereich von 0,xx bis 2..3 kW. nicht im Bereich Stromerzeugung von 100 kW und mehr. Eine Übertragung der Verhältnisse ist an sich schon fragwürdig.
Das ist die Überschrift der ersten Seite, auf S. 16f steht: "Elektrisch erregte Synchronmaschinen und mit Dämferwicklung" und "Gedämpfte Polrad-Schwingungen"
Die Verlustleistung zu überstehen, ist weniger eine Frage des Dämpferkäfigs, sondern der Kühlung. Es sind die thermischen Eigenschaften des Aufbaus gefordert.
Gruß,
Gunnar
PS.
@Roberto: Wie waren die Werte in Wirkarbeit (Anzeige kWh) und die der Blindarbeit (Anzeige kVAr) an dem Eon-Zähler, oder konnte er dies nicht unterscheiden?
