Ecopower 4.7 T-RL-BHKW Rücklauftemp mit Spitzenlastkessel ?

Zitat von ecopowerprofi

Der das verzapft hat sollte sein Meisterbrief zurückgeben (Ich geh davon aus das die Grafik korrekt ist).

Ich bau seit 11 Jahre ecopower-Geräte ein. Das ist total verkehrt. Mit dieser Hydraulik ist jegliche Gewährleistung erloschen!!!

Nun ich hab noch keine Brille auf ( hab auch noch keine ) aber ich seh wenig

[Blockierte Grafik: http://pic-hoster.net/upload/18624/schema.JPG]

Quelle einige Beitrage oberhalb da hier

Und was seh ich ein Kasterl oberhalb des Ökopowers, ist in selbiger ein Rücklaufanhebung
seh ich keinen grund warum die Garantie für den Ecopower ( soweit vorhanden ) erloschen sein sollt,

Wenn ich das Heiße Wasser wegschütte so hatt es Ecopower wenn die Betriebsparameter eingehalten werden
nicht zu interessieren

p,s, das hat jetzt nicht direkt mit den Thema zu tun, sondern mit der Aussage das die Garantie erlischt

Das ist zwar eine schwachsinnige Einbindung vom BHKW, aber mit der Garantie vom Ecopower hat das garnichts zu tun.
Das Ecopower hat nur die Wärme abzugeben, was hier doch auch klappt.
Die Aussage " Garantie ist weg" ist falsch !

Zitat von Spornrad

Das ist zwar eine schwachsinnige Einbindung vom BHKW,

Die Aussage " Garantie ist weg" ist falsch !

Achtung dazu bedarf es einer Rücklaufanhebung oberhalb des Ecopowers
in den Ominösen Kasterl ( was ich allerdings glaube ) sollte
zu kaltes Wasser in den ECOpower kommen kanns eventuell ein Problem geben

das ist jetzt alles bezogen auf die Garantiaussage, selbiges stand hier allerdings nie zur Debatte.

Das Ecopower gibt die Wärme über einen Plattenwärmetauscher ab (getrennter Wasserkeislauf) und der Motor-Wasserkreislauf ist damit abgekoppelt.
Somit ist es intern thermisch unabhängig.

Zitat von Spornrad

Das Ecopower gibt die Wärme über einen Plattenwärmetauscher ab (getrennter Wasserkeislauf) und der Motor-Wasserkreislauf ist damit abgekoppelt.
Somit ist es intern thermisch unabhängig.

Sollte das so sein, so genau kenn ich denn Ecopower nicht, da ich mich für den SAM
( mit den Moderator dort hab ich eine Beziehung ) mehr interessierte, so wäre die Rücklaufanhebung
in den Beigelegten Plan von unsern Langjährigen Ecopowerverbauer

http://www.bhkw-forum.de/index…8a54679c9d627a43c2e2f9848

Teil 10a eigentlich unnötig,

Aber wie ich schon schrieb so Detailgenau kenn ich den Ecopower nicht, nur das die Garantie deshalb
erlischt halte ich für ein Hirngespinst

Vielleicht sollten mn doch mal eine Brille aufsetzen und das Kleingedruckte unten links auf dem von mir beigefügten Schema lesen. Dort steht klipp und klar das die Installationsvorschriften eingehalten werden müssen!!

Man kann natürlich darauf hoffen, dass der Servicetechniker die falsche Einbindung nicht erkennt oder ihn mit kleine milde Gaben (Tasse Kaffee) seine Sehfähigkeit beeinträchtigen.

Die meisten scheinen auch nicht den Unterschied zwischen Garantie und Gewährleistung zu kennen. Vaillant gibt keine Garantie sondern nur eine Gewährleistung (s. AGB Vaillant). Gem. Gesetz muss der Käufer nach 6 Monate nachweisen, dass der Mangel bei Auslieferung vorhanden war.

Das war jetzt nur nebenbei und löst das eigentliche Problem nicht.

Bei der jetzige Einbindung kann ich ebenfalls nichts von einer Rücklaufanhebung erkennen. Kessel und ecopower sind paralell geschaltet.

Bei der vorgeschriebene Einbindung dient der Speicher auch als hydraulische Weiche. Die Regelungssoftware des ecopower bassiert auf die vorgeschriebene Einbindung. Jegliche Abweichung führt zu falschem Regelverhalten. Damit sind wir beim Problem.

Die Anlage funktioniert korrekt, wenn das Schema eingehalten wird. Könnt mir glauben. Hab auch schon nicht einwandfrei funktionierende Dachse mit dem Schema zum laufen gebracht.

Gruß Oscar

Zitat von ecopowerprofi

Vielleicht sollten mn doch mal eine Brille aufsetzen und das Kleingedruckte unten links auf dem von mir beigefügten Schema lesen. Dort steht klipp und klar das die Installationsvorschriften eingehalten werden müssen!!

Wenn man aber die Brille aufsetzt und das Hirn einschaltet ( im gegensatz zum Kühlschrank gibts
keinen schalter der automatisch das Licht einschaltet ) so liest man das der Plan ein

ich Zitiere

" Das dargestellte Schema stellt einen Anlagenüberblick auf Basis der uns Vorliegenden Informationen
dar, es ersetzt keine Korrekte Planung "

ich muß also stark davon ausgehen nach Deiner bisherigen Schreibweise das Du als bis jetzt
nie Korekt geplant hast sonder immer nur nach Schema gearbeitet hast

Das Wort * Installationsvorschriften * bezieht sich auf vieles nur nicht auf das Schema, weil in selbigen vermerkt

ich zitiere wieder daraus

"Bitte einschläfige Normen und Richtlinien beachten "

würde man Stur Heil nach den arbeiten so ist der Ausführenden Einer der Seinen Meisterbrief gut
festhalten sollte

In dem Schema sind nicht die Vorschriften der jeweiligen landesbauordnung (Heizraum), der Landesfeuerungverordung (Abgasführung), Anschlussbedingungen des Gas- bzw. Elektroversorgers (DVGW, TAB2007, Erg. TAB2009), DIN / EN, EnEV usw. enthalten. Die sind mit den Sätze "Das dargestellte Schema stellt einen Anlagenüberblick auf Basis der uns vorliegenden Informationen dar, es ersetzt keine korrekte Planung" und "Bitte einschläfige Normen und Richtlinien beachten " gemeint.

Die einzuhalten bedarf es eine Planung. Oder sieht man im Schema schon z.B. die notwendige Rohrdurchmesser und Isolationstärke oder die Abgasführung. Hängt ja im wesentlichen von dem Gebäude ab in dem die Anlage eingebaut wird. Also man sollte nicht mit Steine schmeißen, wenn man im Glashaus sitzt. Ich schalte mein Gehirn immer ein. Bin allerdings auch nicht unfehlbar. Wenn doch, wäre ich warscheinlich jetzt Papst in Rom. "Errare humanum est" hat schon der Römer vor 2000 Jahre gewusst. Aber wenn eine Vorgabe überhaupt nicht umgesetzt wird braucht man sich über fehlerhafte Funktionen nicht wundern.

Gruß Oscar mit eingeschaltetem Gehirn.

Zitat von ecopowerprofi

Gruß Oscar mit eingeschaltetem Gehirn.

So und wie weit unterscheidet sich das Schema von Dir zu den gezeichneten Plan

Also rein Hydraulisch

mehr war ja nicht auf den gezeichneten Plan

Wieviele Rohre müßen anders gelegt werden

A. Mindestens 6

B. etliche aber auf die schnelle nicht ich muß was anderes machen

C . Eins aber man kann sich streiten ob das eine Auswirkung hat
wenn die Steuerung helle

Jungs ich verschieb euch gleich, den ihr vertieft euch nicht die Problemlösung der Fragenden,
sondern fangt an euch Wissen um die Ohren zu hauen.
Also sucht euch ein Unterbreich in den ich euch verschieben soll,
damit der Thread ein "Wir lösen das Problem" bleibt.

Bernd als Mod

Zitat von Bernd der Dachsgebeutelte

Jungs ich verschieb euch gleich,

Uiii ja Verschieben [Blockierte Grafik: http://forum.mysnip.de/smileys/hot.gif]

Denn ohne Zeihnung wo die Sensorik liegt seh keinen krassen unterscheid zu den Schema
vom Ecopowerverbauer wenn man den Plan so anschaut und davon ausgeht das die
Rücklaufanhebung des Ecopowers in den Kastel ist.

Aber nicht so Ruckartig verschieben, ich war beim Zahnarzt und brauch Schonung

p.s. Im Loremoforum bekamm ich mal einen eigen Unterbereich die Arena ^^|__|

Nickname vom OvD verliehen eigenhändig Arena-Gladiator

p.s. nein nicht Nickname das Ding drunter also bei mir Momentan Frotgeschittener

Zitat von Bernd der Dachsgebeutelte

Jungs ich verschieb euch gleich

Hast ja recht.

Die Problemlösung sieht leider nur so aus, dass man gemäß ecopower-Schema umrüsten muss. Dann funktioniert das Ding auch so wie man es erwartet.

Ich kann nur empfehlen dies zu tun und bleib dabei alles andere ist nur bastelei und bringt höchstens mäßigen Erfolg.

Die Einstellung der Parameter ist dann ein Kinderspiel. Es ist dann egal, welche Heizkurve man wählt. Die Heizungssteuerung ist ein separater Prozess, welcher unabhängig von der Produktionssteuerung arbeitet. Ebenso die Steuerung des SLK erfolgt fast unabhängig von den übrigen Prozessen. Mann sollte die Parameter allerdings nicht extrem einstellen (z.B. Warmwasser > 65°C).

Gruß Oscar

So,

nach meinem letzten Beitrag,
wurde ein wenig abgeschweift.

Ich hab mir das nochmal durch den Kopf gehn lassen
...das Schema von ecopower ist auch ein von mir bevorzugte (gibt ja mehrere Lösungen)
aber ob man unbedingt mit 58kw in nen Puffer brüllen muss, sei dahingestellt...der dürfte ganz schön quirlen,
aber die alternative den z.B. durch ne parallelanbindung ranzubringen, muss auch nciht besser sein (mehr taktung und co)

Die Frage,
warum das bhk immo nicht läuft kann vielschichtig sein...vielleicht, "zieht" auch irgendwo die Hydraulik immer kühles wasser in den Kessel und der will eigentlich nur die mindestemperatur halten ???

Ach was solls,
man kann versuchen die bestahedne Hydraulik nachzuvollziehen...aber man muss es auch nciht,
denn nach meinem Geschmack sollte die eh geändert werden...also warum erst Gedanken machen, was mit der Schaltung versucht werden sollte

Der Grund ist einfach (ich geh von dem aktuellen Schema aus). Der Fühler SP3 ist unten am Speicher angebracht (ist zwar nicht eingezeichnet, geh aber davon aus). Dieser Fühler hat ein Wert in der Software sagen wir mal 60°C. Der SLK hat ein Vorlauftemperatur von 75°C (Annahme aber sehr warscheinlich) und speist unten in den Speicher d.h. direkt in der Nähe von SP3. Durch die hohe Leistung des SLK erwärmt sich der SP3 auf über 60°C. Der SP3 bestimmt aber die Abschaltung des BHKW's. Bei Überschreitung der Temperatur wird der Software signalisiert der Speicher ist aufgeladen und kann keine weitere Wärme aufnehmen. Das BHKW schaltet ab. Ganz einfach.

Zitat von firestarter

(mehr taktung und co)

Bei korrekter Einbindung Taktet der SLK sehr wenig, denn die ecopower-Steuerung schaltet den nur zu, wenn der Schwellwert z.B. für WW längere Zeit unterschritten wird (Zeit kann in der Software eingestellt werden). Durch den Pufferspeicher und höchste Leistung des ecopower (sonst wird der SLK nicht zugeschaltet, erst ecopower auf max dann nach Wartezeit SLK) wird die Taktung reduziert.

Das sind jetzt nur 2 Beispiele was man alles falsch beim ecopower machen kann, wenn man wenig oder gar keine Ahnung von der Steuerung und Regelung des ecopower hat. Man macht aber nichts verkehrt, wenn man sich an die Vorgaben von Vaillant hält. Abweichen kann man nur, wenn man sich mit den genauen Abläufe in der Software und damit die Auswirkungen auf das Regelverhalten auskennt.

Ich möchte hier nicht Schulmeistern oder mein Wissen in den Vordergrund stellen sondern nur den ecopower-Anwender vor unliebsame Überraschungen bewahren wie man in diesem Fall leider erleben musste.

Gruß Oscar