Heizkörperauslegung und Systemtemperaturen

Egal ob BHKW oder Therme, je geringer die benötigten VL Temperaturen um so geringer die Verluste.
75 Grad VL ist verschwenderisch!!

Schwimmbad ist schön und gut, aber die Erfahrung zeigt immer wieder das Bewohner über kurz oder lang die Geldfresser stilllegen.
Wenn Ihr schon beim renovieren seit, dann überlegt in die Richtung Flächenheizung, also Fuß-, Wand- oder Deckenheizungen.
Ist alles beim Renovieren machbar und bringt niedrige VLtemperaturen.

Ansonsten, zu einer Energiebedarfsauslegung mit einem BHKW brauchen wir die benötigten Energiemengen.

Zitat von lexiver

Heizkörper im Haus mit 60° VL
Heizlast des Hauses liegt bei 21 kW. Das Schwimmbad hat nochmal 10 kW Transmission.

Wie Bernd schon gesagt hat, stehen hohe VL-Temperaturen auch für hohen Energieverbrauch.
Mit der Sanierung des Hauses sollte die Heizleistung nach unten gehen und damit wären doch im Vergleich zur Situation vorher niedrigere VL-Temperaturen zu realiseren. Niedrige VL-Temperaturen + Hydraulischer Abgleich + zentrale Warmwasserbereitung per Frischwasserstation ergeben niedrige Rücklauftemperaturen. Das ist wichtig für die Brennwertnutzung - ohne sie wird rund 5-10% Kondensationswärme verschenkt.

Wieviel Fläche ist zu beheizen? Bei einer grundlegenden Sanierung im Bestand sollten 100 kWh/m² erreicht werden können. Mit dem Schwimmbad könnte der Energiebedarf für ein Mini-BHKW reichen. Allerdings gilt auch hier: Der BHKW-Betrieb wird nicht wirtschaftlicher, wenn man eine Wärmesenke versorgt, die an sich überflüssig ist. Ein Schwimmbad, das nicht genutzt wird, kann auch stillgelegt werden.

Gleiches gilt für den Verzicht auf Wärmedämmmaßnahmen, nur um die Laufzeit hoch zu halten. Ein Passivhaus muss es ja nicht werden, aber erste Schritte wie Dach- und Kellerdeckendämmung, Verringerung der ungeplanten Lüftungsverluste sollten gemacht werden, wenn man sich z.B. noch nicht an die Fassade traut.

Gruß,
Gunnar

Zitat von lexiver

Warmwasserbereitung soll das BHKW mit übernehmen. Z.B. der Wärmetauscher vom Dachs wird hoffentlich so eingestellt werden dass er die RL-Temperatur entsprechend absenkt oder? Im Schwimmbad würde ich einen möglichst Großen Wärmetauscher einbauen, damit er mit niedrigen Temperaturen auskommt.

Das BHKW speist in eine Sammelschiene, aus der die verschiedenen Heizkreise bedient werden. Ich gehe mal davon aus, dass mindestens zwei vorliegen: Haus und Schwimmbad. Pro Heizkreis stellt ein Mischer die gewünschte Temperatur ein. Das BHKW gibt in der Regel auf einem höheren Temperaturniveau Wärme ab, die im Wärmespeicher zwischengepuffert werden kann. Sofern ein hydraulisches Schema vorliegt, kann der geballte Erfahrungsschatz der hier versammelten Betreiber und Enthusiasten seinen Senf dazugeben. Des Weitern hängt an der thermischen Sammelschiene auch der schon angesprochene Heizungspuffer. Der arbeitet nicht nur als hydraulische Weiche, sondern hält auch die Energie für die Warmwasserbereitung vorrätig. Ein Plattenwärmetauscher als Frischwasserstation sorgt für extrem niedrige Temperaturen unten im Speicher. Dies vergrößert nicht nur das effektiv nutzbare Speichervermögen, sondern erhöht auch den Brennwertnutzen durch stärkere Kondensation des Abgases. Daher würde mich wundern, wenn der Wasser/Wasser-Wärmetauscher für das Schwimmbad nicht auch ähnlich niedrige Rücklauftemperaturen generieren wird.

Ein wichtiger Punkt für die Kuppelproduktion von Strom und Wärme ist der Strombedarf. Wie groß ist die Grundlast des Hauses bzw. des Schwimmbades? Laufen irgendwelche Filterpumpen rund um die Uhr? Wie hoch war in der Vergangenheit der Strombedarf? Ich frage deshalb, weil die Stromerzeugung und Einspeisung ins Netz (5ct/kWh) ein ökonomisch suboptimales Verhalten ist. Besser man stimmt die elektrische Erzeugungsleistung auf den Eigenbedarf (20ct/kWh) ab. Das klappt in der Regel besser mit modulierbaren Aggregaten, weil die in der Übergangszeit den Stromlastgang ungefähr nachfahren können.

Gruß,
Gunnar

Hallo lexiver

auch von mir noch etwas Senf dazu

erstmal zur Eingangsfrage

Zitat

Die Eigentliche Frage auf die ich gerade gestoßen bin, ist auf welche Temperaturen ich das Heizungsnetz auslege. Konkret wollte ich gerade die Heizkörper dimensionieren. Die Räume haben relativ große Heizlasten und somit werden die Heizkörper bei zu niedrigen Temperaturen sehr groß. Ist es z.B. mit einem Erdgas Dachs auch wirtschaftlich wenn wir 75° Vorlauftemperaturen brauchen

Ja,
der Dachs kann auch die 75°C in den Vorlauf drücken ...sogr noch nen bissl mehr
und nein, wie meine vorschreiber schon sagten, das ist nicht unbedingt empfehlenswert.

Du sagst "am Heizköroper auslegen"
also gibts neue, ja?
Na dann....so klein wie nötig, aber so groß wie möglich *gut übertreiben muss man nicht*
aber, wer weiss wie in ein paar Jahren die Heizsysteme und der Energeimarkt aussehen...vielleicht kriegn wir schon EE-Strom hinterhergeschmissen und hinz und kunz wollen dann auf Wärmepumpe umrüsten....hier ärgert man sich über jedes Grad, was man höher als nötig fahren muss...natürlich auch bei Solarthermie usw, denn die Verrohrung will man kaum dann schon ändern müssen.
Meine Eltern haben ne unsanierte hütte, mit kleinen Heizkörpern und nach einem ordentlichen hydraulischen Abgleich konnten wir gleich 12K runter und kommen auch bei härtesten Frost (dann ohne Nachtabschaltung) locker mit 57°C hin.
Ich denke, dass solltest Du toppen...ähm unterschreiten können.

Dann zu Gunnar
fein fein, ich liebe Analogiesysteme (also seine elektrische Beschreibung der Hydraulik)
doch DAS würde ich hier nicht anraten.
Warum das Schwimmbad hohe WL-Temperaturen benötigt ist mir nicht schlüssig...Plattenwärmetauscher kosten fast nichts und bei angemessenen Volumenstrom müsstest Du doch mit echt niedrigen Temperaturen(kaum höher als Wassertemperatur) das Bad versorgen können.
Sowas ist natürlich sinnvoll, insbesondere wenn man hier Heizwasser auf unterem Temperaturniveau (z.B. ausm Rücklauf der Radiatoren) noch zu nutzen kann.
Da erschliesst niedrige Temperaturnievaus und erhöht nochmals die Pufferkapazität.
Hier evt. auch mal die Systeme von Baunach rendemix ansehen...kein schnäppchen(bei einer neuinstallation nicht so tragisch), aber wirklich überzeugend.

zum BHKW an sich,
thermisch werdet ihr einiges verkraften und der Dachs vielleicht passen...wie schauts elektrisch aus. Klar, Hallenbad und co ziehn schon ordentlich, aber wirklich genug um den Dachs auszulasten?...ggf. nochmals mehr Daten liefern zum thermischen, aber vor allem elektrischen Bedarf. Ggf. könnten auch andere Systeme interessanter sein.

noch Energiesparkeule
Eine Badabdeckung ist dringend zu empfehlen...ne Menge Energie geht rein an Verdunstung flöten

noch ein Ding
eine wirklich gute Regelungstechnik wäre wünschenswert...ggf. mal bei unserem admin vorbeischaun (hauptberuflich Regelungstechniker), der bietet in seinem shop energitec.eu systeme der UVR an...systemoffen und man kann ne Menge mit anstellen und er hat auch die passenden Ideen

Zitat von firestarter

Warum das Schwimmbad hohe WL-Temperaturen benötigt ist mir nicht schlüssig.

Hallo firerstarter, ich tippe auf einen Lamellenwärmetauscher (Lufterwärmer) So ein Teil bringt erst bei hohen VL-Temperaturen Leistung.
Viessmann hat früher solche Schwimmbadlüftungen hergestellt. Da war aber Wärmerückgewinnung in Verbindung mit Luft- Entfeuchtungsanlagen und was es sonst noch alles fürs moderne Hallenbad gibt, noch kein Thema.

@ lexiver: Sollte ein solcher Energievernichter noch vorhanden sein, würde ich den auch mal überdenken

AxelF

Menerga? Sehr schön!
Also der Dachs sollte das locker schaffen, Spitzenlasttherme ist aber so oder so Pflicht.

Nach meiner bescheidenen Meinung könnte es aber auch ein kleineres BHKW schaffen.
Die 19 KW + 10 KW liegen ja nicht 24 Std. als Dauerlast an.

Also dann jetzt mal Angebote einholen und Leistungen vergleichen.
Aber wie gesagt ruhig verschiedene Hersteller anfragen, manchmal wundert man sich ob der Angebotstexte.

Hi Bernd,

Menerga ist u. a. ein Hersteller für kompakte Lüftungsanlagen (Modulbauweise)

Gruß
Tom

Hab doch geschrieben, Sehr schön.
Ein Heinkel Kollege arbeitet für die, der hat mich mal aufgeklärt was die machen.

Und das er neue Technik einsetzt ist auch prima, wenigsten so wenig Energie wie möglich in den Pool stecken.

Hallo Lexiver,

ich kann dir eine Wirtschaftlichkeitsberechnung für den ecopower
machen. Wenn du interresse hast dann folgende Daten an
eh-perdok@t-online.de: Strom- und Gasrechnung , Standort.

Ich beschäftige mich seit 14 Jahre mit BHKW's und habe bereits mehrere BHKW's in Verbindung mit einem Schwimmbad realisiert.

Gruß Oscar