Energetische Vorteile: KWK bringt doch was.

Zitat von gunnar.kaestle

Erstens ist BHKW-Wärme nicht umsonst, sondern wenn man nach der Restwertmethode geht, noch immer mit dem Aufwand der Wärmeerzeugung aus dem Referenzkessel zu bewerten. Und wenn die Sonne im Sommer in den Tank scheint, dann ist Primärenergie nach wie vor Primärenergie - auch wenn Sie regenerativ und CO2-frei generiert wurde.

Genau hier setzt meine Kritik an, ach den Treuersten Zuschauer von Deutschland sucht den Superstar
ist klar die Wärme der Kühlturme vom Kraftwerk ist Futschikago, also weg und Bringt nix.

Ein BHKWbetreiber dagegen sucht Verzweifelt nach Wärmeverbraucher, weil auf den Weg der
Verständnis ( es tut mir leid ich bin nicht der Meinung das Jeder Laie ein BHKW verstehen wird
und wenn ihn außer Geld nichts interessiert, schon garnicht, aktuelle Beispiele im Forum möcht ich nicht
näher Verlinken aber etwas Musik ist nie schlecht http://www.youtube.com/watch?v=RtzJbe50NMo&feature=search )
wird schnell Klar Wärme ist der Flaschenhals und wenn ein BHKW betreiber was nicht brauchen
kann ist wenn Jemand Wärme irgendwie Elektrisch Erzeugt ( im gegensatz zu firestarter
sind mir Regenrativ Betriebe Wärmepumpen ein Greuel in der Regel ) schat man an wie
heut ein Haushalt im Durchschnitt ausschaut rein Verbrauchstechnisch

[Blockierte Grafik: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/Haushalt-Energieverbrauch.svg/500px-Haushalt-Energieverbrauch.svg.png] 
Quelle http://de.wikipedia.org/wiki/Strombedarf

So tät ich gern sehen ( ich das bewirkt nichts, die Karawanne zieht weiter ) das da mehr bemühen
in Umsetzung und Information ( auch das ist klar je Schneller im Alltag umso weniger Jahre kann
man dran Forschen ) wie kann man folgendes Ohne Strom lösen aber Kompfortabel

Trocknen 10,1 %

Über das diskrieren wir gerade

Warmwasser 11,5%

ja leider wird viel Warmwasser ( und da gehört
gekochtes Wasser dazu, moderne Küchen haben einen kochend Wasserspender
http://www.kuechenplaner-magaz…e/kochend-wasserhahn.html
und jetzt nicht wieder die Standartantwort das geht nicht, das ist halt so, last uns
weitermachen wie bisher wir jammern ja eh schon wie verkehrt die da oben alles machen )
aus Strom gemacht.

Waschen 5,1 % auch Waschmaschinen könnten sehr
viel Energie sparen, allein wer machts

Kühlen und Gefrieren 15,8 %

Wenn ich da weiterschreibe reg ich mich so auf das mir das Essen nicht bekommt

Wo ist da mehr Wind in der Sach zum Thema BHKW die Solarfunktionäre und Lobyisten
sind Present und wo ist die BHKW Truppe die Hier schreit wir können das eigentlich
besser weil Ganzjährig und mit weniger echter CO² Belastung und nicht nur einer Gefühlten

http://www.solarnext.eu/pdf/ge…Solare_Klimatisierung.pdf

Titel

Solare Klimatisierung und Kälteerzeugung aus
Sicht eines Systemanbieters

und beiläufig so auf Seite 27

(2008)
NH3/H2O chillii® PSC10
in Clausthal-Zellerfeld, Deutschland für Raumkühlung (Test bzgl. KWKK)
16 kW BHKW Abwärme (z.B. Senertec )
1,000 l Warmwasserspeicher und 1,000 l Kaltwasserspeicher
10 kW Kälteleistung
26 kW Rückkühlleistung (Nasskühlturm)

Ein Beispiel aus Clausthal-Zellerfeld das ist relativ weit von Bayern,
gibts Leut die sind näher drann

Etliches Intressantes 1.000 l Kältespeicher

Rückkühlleistung würde bedeuten im Winter bei geeignter Heizung ( Niedertemperatur )
trotz Kühlung kein Spitzenlastkessel den man nach der Restwärmemethode einrechnen müßte

Zitat von gunnar.kaestle

Manfred,

tu mir bitte einen Gefallen und schreibe etwas etwas druckreifer, das erleichtert das Lesen.

Gunnar es geht mir aber nicht ums lesen sondern ums Nachdenken, und dazu muß man
manchmal est den gewohnten Prozeß deutlich Verlangsamen

Zitat

Ansonsten läufst Du Gefahr, dass Du überlesen wirst.

Rein aus der Erfahrung von nun doch schon etlichen Jahren Forumsschreiberei, Nein die Gefahr
besteht nicht es dauert nur seine Zeit bis die wo ich das gefühl hab die sollen es lesen, selbiges
tun, den Typen wie die von der GFE sollen mich und eventuelle Infos wie man was wo anders machen
könnt möglichst meiden, bist Du in Bremen

6. BHKW-Info-Tage 2010 in Bremen "Energie im Umbruch"

da ist ein Referent über Drehstromsteckdosen, kannst ja einen Erfahrungsaustausch über Bayrische Grantler machen

Im übrigen bin ich sehr erstaunt über die Reaktionen hier im Forum dachte es dauert
länger, oder werd ich Alt und angepasster

Mal sehn

Zitat

Wenn man der Abwärme einen Wert zu weisst, dann können die variablen
Kosten der Stromerzeugung (Brennstoff/el. Wirkungsgrad) um die
Wärmegutschrift reduziert werden.

Da stimm ich Dir zu ( doch schon so Alt ) nur wird meist in Musterkalkulation ein Relativ
hoher Wert angesetzt, um es schön zu Rechnen, will ich Wärme an die Nachbarn veräußern
so ist nix loß mit 6¢/kWh weil Heizöl ja so teuer, in meinen Fall hab ich als besten Wert
65% vom Jahresdurchschnitt Heizölpreis bei 85° maximaler Vorlauftemperatur und Einen Fall
das wenn der Bauträger baut ( tut er aber seit der Finazkriese nicht und schaut auch nicht so schnell
danach aus ) bei 40° Vorlauf Winter 2,5 ¢/kWh Sommer ( 15 April - bis 15 Oktober ) 1,5 ¢ kWh
Vereinbarung Herbst 2007 ( Warmwasser extra )

Heut würd ich aber den noch eine Heißringleitung verlegen ( wie gesagt das Projekt ruht,
insofern Theorie ) um Klimatsierung, Trocknung und Heißnutzwasser zu besseren Preisen
( weil Umsonst ist der Doud ) zu offeriern.

Wärme ist nicht gleich Wärme insofern ist die Bewertung nicht so Pauschal wie bissher
gehandhabt, der Hipp in Pfaffenhoffen verkauft bei selbigen Heizkraftwerk das schon
lang nach Temperatur

http://82.165.16.99/eta_holzlo…o-Broschuere%20CARMEN.pdf

Seite 3

Zitat

Das Heißwassernetz wird mit einer
konstanten Vorlauftemperatur von ca. 130 °C betrieben. Die Rücklauftemperatur
ist abhängig von der jeweiligenAbnahmesituation (Raumwärmeerzeugung oder
Prozesswärmeerzeugung) und beträgt zwischen 70 und 110 °C.

weiter

Zitat

Die Versorgung von Gebäuden mit Klimatisierungskälte erfolgt über eigene
Kältenetze. Über drei Absorptionskältemaschinen, die am
Heißwasserkreislauf angeschlossen sind, wird die notwendige Kälte gewonnen.

Seite 4 gets um das Mitteltemperaturnetz inwieweit die Gschicht mit den Niertemperaturnetz
was worn ist, weiß ich derzeit nicht. Eventuell weiß Herr Gailfuß da etwas mehr.

Noch eine Anmerkung von ein alten Handwerker aus Bayern zu Deinen Satz

Zitat

Im Winter braucht man hier in CLZ keine Kühlung, da schaltet selbst das RZ die Klimaanlage aus und stellt auf freie Kühlung um

Das mag im Klimatsierungsfall Richtig sein, im Kühlungsfall ( Metzgerei oder Ähnliches ) nicht, keiner
steckt im Winter den Kühlschrank aus, trotzdem entsteht dabei Abwärmen ( man könnt aber im Winter
eventuell intilidingsda Kühlen )

http://www.solarnext.eu/pdf/ge…Solare_Klimatisierung.pdf

Seite 5

Die Solarthermie wird etweder ersetzt durch ein BHKW oder ergänzt ( die Solarwärme ist aber eventuell
für Minus Kühlleistungen zu niedrig )

Pufferspeicher Wärme (Rot) bleibt ( im gegensatz zu mancher Adminstratorenmeinung möglichst heiß )

Die in dem Bildfall Chillischotte ist das Kühlagregat das einmal nach rechts den Notkühler versorgt
oder was meinen Nichten und Neffen lieber das Schwimmbad.

Der Kühlwasserspeicher ( Blau links von der Chillischotten ) ist nur für Klimatsierung da noch im
Plusbereich so um 6° im Fall eines Kühlraums reicht das nicht aus.

Aber wenn man groß genug ist gibts sogar Forschungsgelder
http://pressetext.de/news/0702…mspeicher-fuer-windkraft/

Bisher ist es meist üblich die abwärme von BHKW's auf einen Level zu bringen, das mag
für den Planer wenig Hirnschmalz erfordern es ist aber eigentlich eine Energetische Todsünde

Zitat von gunnar.kaestle

die AKM mit einem COP von ~0,6 könnte somit pro kWh BHKW Wärme noch 0,6 kWh Zusatzenergie aus der Aussenwelt ins Haus Pumpen.

Die Effizienz eines solchen Rechenbeispiels läge damit bei 30% elektrisch + 60% * (1+0,6) = ~ 100% thermisch

Hallo Gunnar, ich will ja nicht unken, aber so einfach kann man pauschale Zahlen nicht übernehmen.
1. Es kommt auf die Temperaturniveaus an, von wo nach wo Du pumpen willst.
2. Inwieweit da 0,6 überhaupt realistisch sind, ist sowieso fraglich
3. Hast Du Deine Antriebswärme auf unterschiedlichen Niveaus
4. Bekommst Du aus dem Kühlwasseranteil sicher keine 0,6

bluwi

Moin Gunnar,

Zitat

Im Winter braucht man hier in CLZ keine Kühlung, da schaltet selbst das
RZ die Klimaanlage aus und stellt auf freie Kühlung um (=kalte
Frischluft direkt von draußen).

ähh da bringst du bisschen was durcheinander
Du hast in einem Rechenzentrum normalerweise eine Vollklimaanlage die die Temperatur und die Feuchtigkeit konstant halten soll. Um die Temperatur zu halten hast du Aussenluftklappen, zwei Heizregister (zum Entfeuchten) und ein Kühlregister. Hiermit versucht man nun regelungstechnisch die Temperatur und Feuchte auf ihren Sollwerten zu halten. Das Kühlregister wird mit kaltem Wasser durchströmt welches mit Kältemaschinen (Kaltwassersatz) erzeugt wird (Kaltwasserkreis der Kältemaschine). Im Sommerfall ist es so das die Wärme wie wir alle wissen, über Kondensatoren mit Lüfter (Aussenluft wird durch Register gezogen) abgeführt wird (Kühlwasserkreis der Kältemaschine). Wenn die Leistung der Kältemaschinen bei hohen Aussentemperaturen in die Knie geht, gibt es auch noch die Möglichkeit diese Register mit Wasser zu besprühen.
Im Winterfall wird nun, statt die Kältemaschinen anzuschmeissen, die Kondensatorlüfter eingeschaltet und hiermit dann das kalte Wasser gemacht (muss Glykol im Kühlkreis sein) Hierzu ist dann noch ein Wärmetauscher zum Kaltwasserkreis notwendig.

*Klugscheissermodus an*
Das ist freie Kühlung
*Klugscheissermodus aus*

Gruß
Tom

Zitat von Tom3244

Im Winterfall wird nun, statt die Kältemaschinen anzuschmeissen, die Kondensatorlüfter eingeschaltet und hiermit dann das kalte Wasser gemacht (muss Glykol im Kühlkreis sein) Hierzu ist dann noch ein Wärmetauscher zum Kaltwasserkreis notwendig.

* Der mal Dumm gefragt Modus an *

unklar bleibt aber in der Erklärung wo die dem Rechnerraum entzogen Wärme
verwurscheltet wird

Lösung Gunnar sie geht zum Fenster raus ( sehr Klassisch aber ob Effizient
und meist ein Bauliches Problem, Rechenräume haben meist keine Fenster )

Lösung Tom3244 öh ja wohin geht die dann

* Dumm gefragt Modus auf Stand by *

Hi,

Zitat

* Der mal Dumm gefragt Modus an *

unklar bleibt aber in der Erklärung wo die dem Rechnerraum entzogen Wärme

verwurscheltet wird

Lösung Gunnar sie geht zum Fenster raus ( sehr Klassisch aber ob Effizient

und meist ein Bauliches Problem, Rechenräume haben meist keine Fenster )

Lösung Tom3244 öh ja wohin geht die dann

* Dumm gefragt Modus auf Stand by *

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wenn Umluftsystem wird ein Teil der Aussenluft beigemischt, wenn Wärmerückgewinnung vorhanden, wird dieser Teil der Aussenluft beigemischt, der Rest verschwindet mit der Fortluft.
Sicher könnt jetzt einer kommen und sagen, warum wird dann nicht die kalte Luft von aussen direkt zugeführt?
Problem ist, die kalte Luft im Winter ist sehr trocken. Wird diese jetzt in den Raum geblasen der warm ist, sinkt die relative Feuchte schlagartig. Das ist nicht gewünscht, ein Rechenzentrum benötigt eine gewisse Raumfeuchte. Im Sommer ist es anders herum, da wird es zu feucht weshalb entfeuchtet (erst kühlen, dann heizen) werden muss.
Es gibt dann noch die Möglichkeit zusätzliche Umluftgeräte zu installieren (gibts auch mit Befeuchter) die nur die Luft umwälzen und kühlen, diese Wärme verschwindet dann über das Kaltwasser und somit über die Kondensatoren der Kältemaschine. Eine Lüftungsanlage ist trotzdem nötig, da sonst die Luft irgendwann verbraucht ist.

Hoffe das ist verständlich

Gruß
Tom

Zitat von Tom3244

diese Wärme verschwindet dann über das Kaltwasser und somit über die Kondensatoren der Kältemaschine.

So jetzt als einfacher Handwerker aus den Gebirg, seh ich keinen
so Gravierenden Unterschied ( gut Praktisch schon da ja das mit der
Feuchte erklärt wurde ) bei Gunnar geht die Wärm zum Fenster raus,
die Hightechlösung die Strom verbraucht bläst die Wärme ( ohne Feuchte )
über die Lüfter in den Kalten Winterhimmel auf das der warme Füß kriegt
das findet Der sicher nett, allein ich zahl ja im Gegensatz zu manch andern hier Kirchensteuer
und muß mich nicht Hintenrum beliebt machen

Mal ein Beispiel

BHKW 30 kW Elektrisch 53 kW Thermisch Abwäreme 90°
weil wen man da liest http://www.energieagentur.nrw.…&CatID=3911&RubrikID=3911
so steht da ( muß jetzt nicht der letzte Stand sein )

Zitat

Die zum Antrieb der Absorptionskälteanlage benötigte Wärme im
Austreiber kann in Form von Niederdruckdampf, Heißwasser oder durch
direkte Befeuerung zur Verfügung gestellt werden. Die erforderlichen
Austreibertemperaturen hängen von den Arbeitsstoffen und den
Auslegungsbedingungen (Verdampfungstemperatur, Kondensationstemperatur)
ab. Die gängigen Temperaturen liegen zwischen 100 und 180°C, bei denen
ein Wärmeverhältnis von 0,7 erreicht wird, bei niedrigeren
Temperaturen sinkt das Wärmeverhältnis ab.

Das größte Einsatzfeld für Absorptionskälteanlagen besteht in den
Bereichen, wo Abwärme auf dem entsprechenden Temperaturniveau zur
Verfügung steht. Weitere Einsatzgebiete erschließen sich bei der
Abwärmenutzung von KWK-Anlagen, wodurch eine bessere Auslastung der
Anlagen erreicht wird. Allerdings stehen bei der Abwärmenutzung von
Blockheizkraftwerken nur Temperaturen von 75 bis 95°C zur Verfügung.
Hier sollten Absorptionskälteanlagen eingesetzt werden, die speziell
für dieses Einsatzgebiet konzipiert wurden.

Alles anzeigen

Also mal was fürs BHKW

[Blockierte Grafik: http://kaelte-aus-waerme.de/de/funktionsprinzip.png] 
Quelle http://kaelte-aus-waerme.de/ ( Keine Empfehlung nur des Bildel war grad passend, oder besser wurde passend gemacht )

Wärme aus BHKW ( Ganzjährige Anerkennung beim Jahreswirkungsgrad ) 53 kW

Kälteleistung ( unter Null Grad ) 25 kW des ist wenn man zum Beispiel Lebensmittel kühlt
da bleibt dann Niedertemperaturwärme ( 79 kW ) übrig die Im Sommer wenn kein Schwimmbad
wegekühlt wird, ohne das es sich Negativ auf den Jahreswirkungsgrad auswirkt.

Wenn jetzt da aber keine Schweinhälften aus Biologischer Landwirtschaft mit einer
Adequaten Speckschicht für ein bekömmliches Sösserl zu Knödel drinn sind, sondern
ein Rechenraum ( selbigen würd man aber nicht auf unter Null bringen ) so kann man
die Abgeführte Energie der Rechner noch der Niedertemperatur Heizung hinzufügen,
zumindest sieht das ein einfacher Handwerker so und nun was meinen die Experten
( gleich gibts )

Wer braucht 27°C warmes Wasser???(ausser im Schwimmbad) oder hab ichs nicht geblickt

Zitat von alikante

Wer braucht 27°C warmes Wasser???(ausser im Schwimmbad) oder hab ichs nicht geblickt

Ach im letzten Jahrtausend war in Dresden ein Vortragsreihe und weil nicht alle so
alt sind wie ich gibts das dort Vorgetragene zum Nachlesen

http://books.google.de/books?i…cover#v=onepage&q&f=false

Etliches ist Überholt anderes bei weiten nicht so schnell gängige Praxis wie damals Optimisten
meinten, aber auch das hat seine Vorteile gibts doch einen Grund zum Granteln

Schaust Du auf Seite 58 so sollte dort ein Bild sein * Bild 6 * Anlagenschema von einen Krankenhaus
mit Kraft-Wärme-Kälte-Verbund wie damals noch bezeichnet, in den Bild siehst nach den rechten
Wärmeerzeugern einen Verbraucherelinie nach Oben gehen dort werden alle Anwendungen beliefert die
mehr als Niedertemperatur brauchen, da ich aber immer werde von Hölzchen aufs Stöckchen
zu kommen hab ich mir das vorher verkniffen und nun auch wieder

Hi,

tja KWKK wäre schon super, ist mir in meinen 16 Jahren die ich jetzt Regelungstechnik mache aber erst drei mal untergekommen
Ne richtig dicke Anlage hatten wir 1995 in einer Druckerei gemacht. Die Kältemaschine (Absorptionsmaschiene glaube ich) hatte irgendwas im MW Bereich, ein riesen Teil war das und soweit ich weiß kam das Gerät aus Japan.

Das Problem ist halt immer der Invest. Oft sind Räume oder Gebäude nur gemietet und der Mieter muss sich selbst um die Technik kümmern. Dann muss sich sowas innerhalb kürzester Zeit amortisieren sonst wird das nichts.

Klar kann man alles mögliche an Technik einbauen, nur die Sesselpupser sehen oft nur ihre Zahlen und die müssen gut aussehen, sonst is Essig mit der Technik.

Gruß
Tom

Zitat von gunnar.kaestle

Der Wärmestrom braucht nicht mehr über den Kühlkompressor geleitet zu werden sondern wird direkt zum "Fenster raus" geleitet. Wie das fehlende Fenster im RZ durch eine Klimaanlage substituiert wird, die zumindest bei der freien Kühlung Luftfilter etc. beinhaltet

So insoweit besteht Zwischen Tom und Dir Klarheit, die Wärme mus weg

[Blockierte Grafik: http://www.klima-plan.de/pics/freieKuehlung.gif] 
Quelle http://www.klima-plan.de/funktionsschema.htm

Das Fenster ist nach Eurer Auslegung die Nummer 6 ist es Kalt genug draußen kann
man auf den Grünen ( von 1 bis 5 ) Kreislauf verzichten ( wär eh ein Elektrischer Kolbenverdichter
pfui bähh wie Rückständig ) die Wärme aus den Klimatsierungsraum verschwindet über Nummer
6 und ward nie mehr gesehen, wenn es draußen Warm verbessert sie über Nummer 2 etwas
die Klimanlage auf das sie nicht soviel Strom frist, aber Toll ist was anders

Zitat von Tom3244

tja KWKK wäre schon super, ist mir in meinen 16 Jahren die ich jetzt Regelungstechnik mache aber erst drei mal untergekommen
Ne richtig dicke Anlage hatten wir 1995 in einer Druckerei gemacht. Die Kältemaschine (Absoptionsmaschien glaube ich) hatte irgendwas im MW Bereich, ein riesen Teil war das und soweit ich weiß kam das Gerät aus Japan.

Falls es die Erinnerung noch hergibt ( man wird halt Alt ) wie hoch war die Versorgungstemperatur aus den
BHKW

Zitat

Klar kann man alles mögliche an Technik einbauen, nur die Sesselpupser
sehen oft nur ihre Zahlen und die müssen gut aussehen, sonst is Essig
mit der Technik.

Da hab ich vor kurzen in Herrn Gailfußforum was gelesen, da ich aber genug
andere Arbeit hab mich nicht Nachhaltig drum gekümmert

http://kwk24.de/forumneu/showt…uk%FCnftig-ausgeschlossen

soll also mal wieder per Gesetz geregelt werden was bei besserer Planung und
Allgemeinkenntnis der Physik ( warum Anlage aus Japan weil der Deutsche Michel zu
Verschlafen dafür ) eigentlich von selber draufkommen müßt das sich Rechnet