BHKW - Leistungsgröße ermitteln

Zitat

Ich frage mal, ob ich die technischen Gründe und die TÜV Prüfung hier im Forum offenlegen darf. Wichtig für mich und die Betreiber ist jedoch, dass es funktioniert.

Ich lass mich gerne von Zahlen überzeugen, also wenn es geht dann bitte mach das.
Schließlich wäre das auch eine sehr gute Werbung für den Hersteller, bisher ist mir kein Hersteller bekannt der das so zusagen kann.

Zu den letzten Satz kann ich gar nicht schnell genug mit dem Kopf nicken!! Deshalb hab ich ihn einfach mal unterstrichen!

Zitat von Bernd der Dachsausbeuter

Ich lass mich gerne von Zahlen überzeugen, also wenn es geht dann bitte mach das.

Tja da sieht man mal wieder den Unterschie von Preußen und Bayern

Ich las mich nicht so leicht von Zahlen allein Überzeugen

Den des mit den Zahlen so hinkriegen ist relativ einfach und das beste daran
der Normale Kunde Zufrieden

das Zollamt zufrieden und macht nicht diesen

die Nordlichter überzeugt, obwohl wen die so leicht durch die Brille überzeugen lassen

nur der Bayer der Grantelt aber das ist auch Logisch das ist so in die Wiege gelegt

Sehen wir uns das ganze mal an

[Blockierte Grafik: http://upload.wikimedia.org/wi…_fuel_consumption.svg.png]

Quelle http://de.wikipedia.org/wiki/S…scher_Kraftstoffverbrauch

Leg ich da jetzt eine Linie von 1500 Umdrehungen 8 bar bis ca. 3200 Umdrehungen 16 bar
so ist die Anforderung das der Wirkungsgrad gleich bleibt erfüllt keine Frage.

Ob ich aber damit zu Frieden wär wens meines wär ^^|__|

p.s. das Muscheldiagramm ist nur zur Demo und nicht zu 100% das von dem BHKW

Hallo Spreedachs,

zu Beginn Deines Threads war ja die Datenbasis recht dürftig. - Als Unternehmer interessiert Dich wohl insbesondere die Wirtschaftlichkeit einer BHKW-Investition. In diesem Zusammenhang ist die sommerliche Auslastung des BHKWs immer der Knackpunkt. Die Angabe des Warmwasserverbrauchs ist daher schon sehr vorteilhaft.
Im 5. Beitrag war etwas von einer gleichmäßigen Verteilung des Stromverbrauchs über 24h zu lesen. Die Ganglinien aus den pdf's entsprechen dem aber überhaupt nicht (Minimum ca. 2kW - Maximum 31kW).
Es gibt eine BHKW-Simulations-Software, wo man excelbasierte Stundenverbrauchswerte für Wärme und Strom zur verlässlichen Berechnung einlesen kann. Ansonsten kann man Standard-Lastprofile verwenden, wobei Angaben zur Art des Gewerbes bzw. Verteilung der Verbräuche über den Tag und die Woche unumgänglich sind.
Für eine Amortisationsrechnung sind auch Angaben zum Strom- (ca. 20ct) und Ölpreis notwendig. Aus dem Verhältnis ergeben sich die Einsparmöglichkeiten. Aufgrund des derzeitigen Mißverhältnisses von Öl- und Gaspreis ist eine Umstellung der Wärmeversorgung auf Erdgas dringstens zu empfehlen. Der grundlegende erste Schritt ist eine entsprechende Anfrage beim örtlichen Gasversorger bezüglich eines Hausanschlusses mit Realisierungszeitraum und Kosten. Oftmals werden Umstellungen von Öl auf Gas vom Versorger bezuschusst.

Für eine zuverlässige Simulation sind noch Angaben zum Jahresnutzungsgrad der Heizkessel notwendig. Wie firestarter schon schrieb, ist die Anlage mindestens 3 fach überdimensioniert und hat schon dadurch entsprechend hohe Bereitschaftsverluste. U.a. dafür ist eine Energieberatung prädestiniert. Besser wäre natürlich ein Wärmelastberechnung. Für die Auslegung des BHKW ist auch die Optimierung der Beleuchtung und Minimierung von el. Heizung von Bedeutung.
Die Einbeziehung der externen Küche (welche Entfernung ?) mit Minimierung der el. Warmwasserbereitung (auch in den Spülmaschinen) ist sicher gerade im Sommer vorteilhaft. - Wie wird dort geheizt?

Letztendlich würde ich das EC-Power favorisieren (auch wg. günstiger Wartungskosten). Daneben kommen insbesondere wenn die Küche hinzukommt das Powertherm, ein passendes KWE bspw. 20G-4AP und ein Mephisto G16+ oder G20+ in Frage. Aber nur das EC-Power und die KWE gibt es auch Heizöl-Varianten.
Bei einer insbesondere für Erdgas zu empfehlenden Brennwert-Variante muß auch in die Optimierung der Hydraulik investiert werden.

Denkmaler

Zitat von Spreedachs

aber wie komme ich zu einem Jahresnutzungsgrad???

Heizölrechnungen oder Gasrechnungen wo eventuell die Angabe in kWh Verbrauch draufsteht

Hallo Manfred aus ObB,

wie hast Du das gemeint mit dem Verbrauch in kWh ?? - Ein Liter Heizöl EL hat einen Energieinhalt von 10,08 kWh (nach Norm).

Aber (Zitat Wikipedia):

Der Jahresnutzungsgrad ist der jahresdurchschnittliche Anlagenwirkungsgrad über alle Betriebszyklen eines Wärmeerzeugers.

Da fließen neben dem Kesselwirkungsgrad auch die Bereitschaftsverluste, Anfahrverluste, Stillstandsverluste usw. von der Kesselanlage mit ein. Außerdem gibt es noch Verteilverluste des Wärmenetzes.

Um das auch ohne Öl- und Wärmemengenzähler beurteilen zu können, sollte sich das ein erfahrender Energieberater vor Ort anschauen.

Denkmaler

Zitat von Denkmaler

Um das auch ohne Öl- und Wärmemengenzähler beurteilen zu können, sollte sich das ein erfahrender Energieberater vor Ort anschauen.

Hmmmm

ich bin natürlich kein erfahrener Energieberater, ich mach nur schon über 30 Jahr mit BHKW und
erneuerbaren Energien rum.

Wenn der Energieberater so erfahren ist das Er überhaupt keine Anhaltswerte braucht
dann ist Er sicher sein Geld wert.

Erinnert mich aber an einen Porschefahrer in einen Forum für 3 Liter Autos

Porschefahrer meint Sein 300 Ps Motor braucht auch nur 6 Liter Benzin auf 100 Kilometer

Eine Antwort aus den Forum 6 Liter mal 9 kWh je Liter sind 54 kWh ein Porsche hat
im Mittel einen Straßenwirkungsgrad von 16% ist eine Reale Motorleistung von 8,64 kW
in Ps also 12

Nach der Frage wieso Er für 300 Ps einen Motor kauft um dann im Mittel ihn mit 12 Ps zu
belasten und ob selbiges nicht im Grunde nur mangelnde Kenntnis von Energetischen
Grundzusammenhängen wäre, bewirkte das der Porschefahrer die Belehrungen das
Besitzer von 3 Liter Autos keine Ahnung von Autos haben Einstellte.

Natürlich ist diese Beispiel eigentlich schlecht, wurde da doch Ignoriert das der
Porschemotor wen man sein Muscheldiagramm anschaut noch weit außerhalb
der durchschnittlichen 16% Wirkungsgrad am Rad arbeitete.

Anderseits sind 3 Literautos im Grunde eigentlich Säufer

http://www.bsm-ev.de/fileadmin…y--SolarMobility-2010.pdf

Seite 19 hier sieht man einen Sehr erfahrenen Zahlenverdreher

Greenpeace SmILE 3,3 Liter/100 km

Jetcar 2,5 2,5 Liter/100 km

Renault Vesta 1,9 Liter/100 km

Loremo 1,5 Liter/100 km

VW 1-Liter-Auto 1,0 Liter/100 km

Rekordfahrzeug 0,02 Liter/100 km


In Wahrheit ist dort das Beste Auto der Vestas II der fuhr mit Benzin der Jetcar mit Diesel
ergibt also für den Vestas II 17,1 kWh je 100 Kilometer für den Jetcar 25 kWh
der Vestas II ist für 4 Personen der Jetcar für 2
der Vestas II erreichte das bei 100 km/h Durchschnitt der Jetcar bei 80 km/h
http://www.solarmobil.net/download/SM58-Jetcar.pdf

( wenn man natürlich die PDF liest und überlegt wieso man von einer Rekordfahrt
schreibt, wenn fast 20 Jahre früher ein anderes Auto bei sorgfältigen Leistungsvergleich
die hälfte Verbraucht hat, ist sicher etwas was erfahren Energisparberater beantworten
können, mir als einfachen alten Handwerker fällts nur auf )

http://www.auto-museum.net/veh…enault_Vesta_II_1987.html

Hallo Manfred aus ObB,

die von Dir genannten Anhaltspunkte für den Berater (der Ölverbrauch) wurde im ersten Post bereits genannt (ca. 30.000 l/a). Darauf beruhen ja auch die verschiedenen fundierten Empfehlungen für die BHKW-Auswahl. Um optimale (wirtschaftliche) Ergebnisse zu erreichen, sollte aber eben der Jahresnutzungsgrad zumindest abgeschätzt werden. Da keine Verbrauchserfassungsgeräte auf beiden Seiten der Kesselanlage existieren, sollte sich das ein Fachmann mit Erfahrung anschauen.
Inzwischen gibt es ja sehr viele Energieberater und viele dürfen diese Bezeichung ohne entsprechende Erfahrung in allen relevanten Bereichen führen. Beispielsweise ein Architekt ohne entsprechende Erfahrungen auf dem Gebiet der Heizungstechnik wäre bei Spreedachs für diese Aufgabenstellung sicher fehl am Platze.

Zitat von Manfred aus ObB

ich bin natürlich kein erfahrener Energieberater, ich mach nur schon über 30 Jahr mit BHKW und
erneuerbaren Energien rum.

Da hast Du sicher weitaus mehr Know How als viele 'Energieberater'.

Aber ohne eine Besichtigung der Anlage wirst Du auch nicht einschätzen können, wieviel von der eingesetzten Energiemenge (ca. 302.400 kWh Hu) am Bestimmungsort (den Heizkörpern) ankommt.

Denkmaler

Zitat von Denkmaler

Hallo Manfred aus ObB,

die von Dir genannten Anhaltspunkte für den Berater (der Ölverbrauch) wurde im ersten Post bereits genannt (ca. 30.000 l/a).

Hmmm

So ganz willst mi net Versten, wahrscheinlich kimmst net aus Bayern, da gibts manchmal
Transläischen Schwierigkeiten

Also 30.000 Liter ist der Jahresverbrauch, ich hab geschrieben von Heizölrechnungen

des en in der Hoffnung das es kein 30 oder 40.000 Liter Tank is, den wärs ein 10.000 Liter
Tank könnt man damit schon etwas anfangen, im Winter 10 Wochen im Sommer 33 Wochen
aber wie gesagt keine Ahnung wie groß der Tank, eventuell könnt man ja an den
Heizkessel einen Betriebsstundenzähler klemmen, an meinen ist sowieso einer
dran, aber wenn keiner dran der kost die Welt auch nicht
http://www.mercateo.com/kw/betriebsstundenz(e4)hler/betriebsstundenzaehler.html

dann ein biserl ins Handbuch schauen ( notfals ein Negertrick ( ich weiß Politisch Unkorrekt )
mal aus den 10 Litereimer saugen lasen und Zeit und Liter in Relation bringen ) wie hat der Monaco Franze gesagt

* A bisserl was geht immer * http://www.youtube.com/watch?v=BSK9PFR2Ht0

Andererseits reden wir natürlich rein Heizöl Masse glei sowas schon von aneinader vorbei,
weil ich gewöhlicher Handwerker tät ja garnicht nie mit den Hu rechnen, den alle meine
bisherigen BHKWs hab ich vom Ho gerechnet und so täten unsere Ergebniss von Haus aus verschieden
sein wenn auch unter Umständen ein jeder recht haben tät

Zitat von Spreedachs

Weil wir ja noch bis Dienstag auf den Energieberater warten müssen, habe ich mir inzwischen noch ein paar Gedanken gemacht.

Wäre es denn möglich noch eine Wärmepumpe mit in die Anlage einzubeziehen??? Sie könnte ja so gesteuert sein, dass sie nur läuft, wenn es das BHKW thermisch nicht schafft

Hmmm

Die Gefahr das selbiges BHKW es nicht schafft besteht eigentlich nur wenns
draußen sehr Weihnachtet und Eiskalt ( was bei 33° draußen dann auch wieder seinen Reiz hat )
verwendet man aber zu der Zeit eine Außenluftwärmepumpe ( eine Solepumpe ist
für gelegentlich unbezahlbar ) so ist deren Thermischerwirkungsgrad ungefähr der
eines gewöhnlichen elektischen Heizstabes, nur das der einen Bruchteil der Luftwärmepumpe kostet

Zitat von Spreedachs

da wir auf unserem Gelände einen Tiefbrunnen (60 m) haben, welcher auch im Winter Wasser mit ca. 7 Grad bringt. Das anzapfen von dieser Wärmeqelle dürfte doch nicht so teuer sein.

Hmmmm

die Sache dürfte trotzdem nicht ganz billig werden
( Genehmigt muß es noch dazu werden ) sind in der Regel
( eben weil Genehmigungspflichtig ) zwei Bohrungen notwendig

[Blockierte Grafik: http://solarus.pl/imgs/studnie.jpg] 
Quelle http://solarusmax.de/technika.php

ich denke ist einfach zu teuer, ohne alle Randfaktoren zu kennen.
Ist bereits eine Niedertemperaturheizung vorhanden ?

Warum Bohrung??

er kann doch den Brunnen als Speise- und einen zweiten (oder Versickerung) als Schluckbrunnen nehmen.

http://www.energiesparen-im-ha…ndwasser-waermepumpe.html

mfg