WhisperGen mal nachgerechnet

  • Hallo Gemeinde,



    auch ich habe mich in den letzten Wochen immer wieder mit BHKW´s auseinandergesetzt, da bei uns aktuell eine Heizungserneuerung ansteht. Hier mal meine Ansätze bzgl. wirtschaftlichkeit von z.b. einem Whispergen:



    Meine Ausgangsdaten: 350m²Wfl. mit rund 3600m³ Erdgasverbrauch bisher(alter Gaskessel von 1985 mit 25kw leistung). Ergibt nach schweizer Formel alt rund 11,5 kw Brennerleistung und nach neuer Schweizer Formel knapp über 15kw.


    Stromverbrauch aufgeteilt auf die 4 Wohneinheiten und 1 Allgemeinstrom pro Jahr gesamt ca. 12000-13000 kwh



    Nun zum Whisperer:



    Für´s brauchwasser müsste ich ja ohne Zusatzbrenner auskommen, heisst also Verhältnis Stromproduktion zu Wärmeprodukion ca. 1 / 7


    Im Winter ist der Zusatzbrenner gefragt, folglich komme ich auf Strom/Wärmeverhältnis von 1/12. Der einfachheit halber würde ich jetzt mal unterstellen dass sich auf´s ganze Jahr gesehen eine Aufteilung von 1/10 ergibt. Würde also heissen ich benötige zusätzlich zu meinen 3600m³ GAs für Wärme nochmal rund 360m³ für Strom, ergibt mehrkosten von aktuell rund 200€. Dafür hab ich aber den Strom zur Verfügung.



    Ich bekomm die Energiesteuer zurück macht bei 3960m³ Gas rund 200€ (das wären also die 200€ für die Stromproduktion).



    Hab ich mich jetzt da irgendwo verrechnet oder stimmt´s soweit??



    Unterstellt es stimmt, würde ich also im Vergleich zu ner neuen Brennwerttherme die selben Brennstoffkosten (nach Mehrfachbrauch und Energiesteuererstattung) haben, zusätzlich aber den Strom zur Verfügung haben --> rund 4000kwh.



    Mal mit dem Strom weitergerechnet:



    Die 4000kwh kann ich selber verbrauchen bzw. an meine Mieter verkaufen. Ich denke mal ich kann von den 4000 so 3000kwh selbst nutzen bzw. verkaufen und bekomm da so im Schnitt vereinfacht gerechnet 17,5 ct/kwh macht also im Jahr 525€. Die restlichen 1000kwh verkauf ich an EVU für 8ct/kwh macht also nochmal 80€. Gesamteinnahmen durch Strom p.a. 600€



    Wenn ich gleiche Wartungskosten von Whispergen und Brennwerttherme unterstelle ergibt sich p.a. ein vorteil des Whisper von 600€. hochgerechnet auf 10Jahre Lebensdauer würde sich ein gesamtvorteil von 6000€ ergeben. Heisst also das Whisper dürfte nicht mehr als 6000€ teurer als eine neue Brennwertanlage sein.



    Nun an die Profis:



    Hab ich mich da irgendwo verrechnet? bzw. sind meine Rechnungen plausibel und nachvollziebar??



    Danke an Alle und Grüße aus BAyern

  • Hallo bankazubi86,
    du hast noch den KWK-Zuschlag vergessen, der für jede erzeugte kWh mit 5,11 ct zu Buche schlägt. Sonst sieht das für mich o.k. aus.

    Viele Grüße

    Hololoy


    Senertec Dachs HR 5,3 kW (2004), PV 1: 10 kWp (2008), PV 2: 5 kWp (2009), PV 3: 3,75 kWp mit Eigenstromnutzung (2013), PV 4: 7,5 kWp mit Eigenstromnutzung (2015), Speicherakku stationär: 24V, 10kWh brutto (2010), Zero SR: 13 kWh (mobiler Speicher, 2016), Opel Ampera: 16 kWh (mobiler Speicher mit Wärmeerzeuger, 2013), ELCO Wärmepumpe AEROTOP G (Luft-Wasser, 2022)

  • nochmal für dummies bitte,



    wenn ich den strom selbst nutzte erspare ich mir den kauf des selbigen und bekomm trotzdem die 5,11ct?? heisst also ich könnte den strom z.b. für 17,5 ct./kw an die mieter verkaufen/bzw. im eigenverbrauch sparen und bekomm oben drauf nochmal die 5,11ct. heisst also für die 3000kwh nochmal 5,11ct --> 150€ p.a. Bei den 1000Kwh verkauf steckt ja im preis von 8ct/kwh der zuschlag eigentlich schon drin, oder was bekommt man so ca.??



    Also darf das Whisper nun schon 7500€ mehr kosten als ein GasBW- Gerät ))))



    Naja dann könnts sich ja schon bald rechnen hehe

  • Moin,


    also ich rechne mal so 36000kWh*85% = 30000kWh Wärmebedarf = 4285Bh max.
    geht man davon aus das der Pufferspeicher einige Spitzen killt und so nur im Dezember/Januar die vollen 12KW benötigt werden kann man getrost mit 4000Bh rechnen. Ausserdem gehe ich davon aus das nahezu 100% Strom selbst verbraucht werden - aber Achtung ob tatsächlich 1KW elt. erzeugt wird hängt stark vom RL ab!!


    Trotzdem mal Überschlagen:


    4000h*1KW*17,5+5,11Cent = 904€ + 200€ EnSt.= 1104€ Haben


    30000+4000*92% = 36900kWh Gas


    Ausserdem kannst Du u.U. die Vorsteuer aus Anschaffung und laufenden Kosten ziehen.


    mfg

  • danke für die Antwort...


    .... auch wenn ich dir nicht folgen kann ;-_



    also ich rechne mal so 36000kWh*85% = 30000kWh Wärmebedarf = 4285Bh max.



    alles klar leuchtet mir ein, du rechnest den bisherigen verbrauch durch den schlechten wirkungsgrad auf den tatsächlichen bedarf



    30000+4000*92% = 36900kWh Gas



    aber jetz check ichs nicht mehr: woher kommen denn die viertausend?? und sollte das dann statt *92% eigentlich /92% heissen?



    Aber dann hinkt der vergleich ja eigentlich schon wieder, ne gute brennwert hat ja nen nutzungsgrad von beinahe 100% (apropos unser RL liegt bei ca. 40°C) hiesse also einen mehrverbrauch gas von rd. 7000kwh --> macht ca. 375€



    Bleiben also von den 1104€ Vorteil ja nur noch 729€ übrig --> unter der voraussetzung dass ich durch den Stromverkauf tatsächlich 17,5ct/kw erwirtschafte.



    So richtig?? oder bin ich schon wieder auf dem Holzweg?



    Danke nochmal

  • Morgen,


    30.000kWh sind der Energiebedarf deiner Hütte
    4.000kWh erzeugter Strom
    92% Gesamtwrkungsgrad des Whisper (einfach *0,92 in Rechner eintippen)


    Und natürlich liegt der Gasverbauch bei einem BHKW höher als bei einer neuen Brennwertherme - die Energie für den Strom muss ja auch irgend wo herkommen...



    mfg JAU

  • 30.000kWh sind der Energiebedarf deiner Hütte
    4.000kWh erzeugter Strom
    92% Gesamtwrkungsgrad des Whisper (einfach *0,92 in Rechner eintippen)

    Jo genau, der Strom will ja auch irgendwie erzeugt werden.
    Und der prognostizierte Gasmehrverbrauch ist ja nun wirklich nicht der Reede wert.


    mfg

  • also da bin ich aufm schlauch gestanden was die 4000 angeht, danke an die rechenkünstler ||_



    Aber auch auf die gefahr hin, dass des jetz kleinlich aussieht: Wenn ich in MEINEN Taschenrechner 34000*0,92 eingebe bekomm ich 31280 raus :-)_:-)


    Bleibe also stocksteif bei der behauptung dass es 34000/0,92 heissen muss, dann bekomm ich auch die ca. 36900 raus , hoffe wir können uns darauf einigen :freunde:



    Naja aber bzgl. der Wirtschaftlichkeit bin ich dann ja noch nicht unbedingt weiter. Ich spar zwar p.a. 730€ macht in 10 Jahren also 7300€ bei ner Mehrinvestition von ca. 8000€??? im vergleich zur BW-Lösung. Muss ja dann auch noch für die 8000€ Mehrausgaben Zinsen zahlen (2,8%) macht p.a. 225€ bzw. 2250 in 10 Jahren--> mein vorteil schrumpft auf ca. 5000€


    Wie hast denn des mit vorsteuer ziehen gemeint? Welche voraussetzungen gelten denn da, und ändert sich auch an den vergütungen/rückzahlungen was? Könnte ich auf dem Weg das Whisper noch wirtschaftlich bekommen? btw. was für ne lebenserwartung ist eigentlich realistisch?



    mfg

  • Aber auch auf die gefahr hin, dass des jetz kleinlich aussieht: Wenn ich in MEINEN Taschenrechner 34000*0,92 eingebe bekomm ich 31280 raus :-)_:-)


    Das schlimme dabei: Ich bin heut früh kurz stutzig geworden, habs deswegen in Taschenrechner gehackt und kam 36956 raus. 2 mal! |:-(



    mfg JAU

  • hehe, schön dass wir uns da einig sind lol



    aber zurück zum grundproblem wirtschaftlichkeit. Wie siehts denn da aus mit vorsteuer hin oder her, ich hab jetz in münchen nen vertriebspartner gefunden, die bieten den whisper incl. puffer incl. zähler incl. abgassystem für 15000brutto zzgl. installation an. Nun für ne neue brennwert + speicher denke ich mal dass ich incl. einbau bei 10000brutto bin. also wenn kanns doch eigentlich nur noch über vorsteuer interessant werden oder?



    mfg der rechenkünstler lol

  • Ich hab mir jetzt nicht die Mühe gemacht, Eure wilden Kalkulationen nachzuvollziehen. Zwei/drei Punkte dazu
    - Nehm den Energiebedarf * 7 kw Leistung des Whisper, dann hast Du die max. Betriebsstunden/Jahr
    - Betriebsstunden * Gasverbrauch je Stunde (s. Datenblatt, gibt es bei 2G auf der Hompage) = Gasbedarf (zzgl. etwas Mehrbedarf für Zusatzbrenner, wenn's wirklich kalt ist)
    - max. Betriebsstunden (abzügl. Puffer für die mit Zusatzbrenner erzeugte Wärme) * 1 kw el (abzügl. Schwankung und Minderleistung beim Start - ist eher zu vernachlässigen) = Stromertrag


    Bei mehreren Mietparteien ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass der gesamte Strom im Haus verbraucht wird, gibt den max. finanziellen Effekt. Energiesteuer kannst Du Dir ja selbst ausrechnen.


    Mehrwertsteuer gibt es zurück (schau mal die threads zum Whisper durch, da ist das schon geposted) für Anlage, Installation und Betriebskosten, für den geleiferten bzw. selbst genutzten Strom und Wärme muss sie dann natürlich abgeführt werden.


    Zu den Kosten gibt es ebenfalls einen thread, einfach mal suchen. 10.000 für 'ne BW-Therme (auch mit Puffer) finde ich aber ziemlich hoch gegriffen.