Holzgas BHKW Eigenbau: Viele Fragen

  • Hello liebe Leute,


    ich freu mich ein Forum gefunden zu haben, wo ich meine Interessen austauschen kann, also :) : ich bin schon seit längerem an Holzgas BHKWs interessiert, und hab mich auch schon ziemlich viel darüber informiert, trotzdem hab ich noch ein paar Fragen auf die ich in der großen Welt des Nets einfach keine passenden aussagekräftigen Antworten finden konnte, ich hoffe das mir eure Community hier weiterhelfen könnte, würde mich wirklich sehr freuen da mich diese Fragen brennend interessieren und ich schon sehr gespannt auf Antworten bin!!


    also hier wären sie :) :


    - Holzgas BHKW mit Gasmotor:


    .) ich weiß wie ein Holzgas BHKW schematisch funktioniert, also bis zum Vergasungsmotor, aber wie gehts dann weiter, also vom Generator zur Einspeisung, welche Elemente muss ich wie zusammenschalten um den erzeugten Strom ins Netz einspeisen zu können, brauch ich da Wechselrichter, oder wird der Strom bereits in passender "Form" erzeugt... ?? mir würde hier ein grobes Schema schon sehr weiterhelfen!


    .) Frage zur Stromumwandlung: angenommen ich habe einen Vergaser, der mir qualitativ sehr hohes Gas erzeugen kann, welchen Gasmotor kann ich dann zur Stromerzeugung verwenden, gibts da eigene "Holzgasmotoren" oder ist hier jeder Gasmotor passend, bzw. welche Generatoren eignen sich hier am besten zur Netzeinspeisung ? schön wärs wenn mir hier jemand auch die Anforderungen an das Gas, Leistungsbereiche und Hersteller nennen könnte!!


    - Einspeisung


    .) muss ich den gesamten erzeugten Strom einspeisen oder nur den Teil den ich nicht benötige, bzw. wäre es billiger den ganzen Strom ins Netz einzuspeisen und dafür eine Förderung für die Einspeisung zu kassieren und die Energie dann "billiger" wieder zurück zu kaufen? oder gibts hier sowieso rechtliche Einschränkungen die mir da gar keine Wahl lassen??


    .) kann ich das Holzgas BHKW bei Stromausfall auch als Notstromaggregat verwenden??



    und abschließend noch eine ganz allgemeine Frage:


    - ich habe überall gelesen dass man zum wirtschaftlichen Betrieb mind. 4000- 5000 Betriebsstunden im Jahr erreichen sollte, nun stellt sich mir die Frage was ich im Sommer und im Winter mache, also kann man ein Holzgas BHKW im Winter für die Heizung eines Einfamilienhauses (durschnittliche Verbrauchswerte) + Stromerzeugung verwenden und im Sommer dann komplett auf Strom umstellen??


    bzw. dann weiters wenn ich im Winter heize und Strom erzeuge und ich dann für mich selbst zu wenig Strom erzeuge, kann ich dann den restlichen Strom zukaufen??



    so, dass waren jetzt einige Fragen, ich hoffe wirklich dass ihr mir hier mit eurer Erfahrung weiterhelfen könntet!! Ich würde mich wirklich sehr freuen :sehrgut: !!


    liebe Grüße


    Daniel

  • Moin Daniel,


    grundsätzlich produziert ein BHKW immer Strom und Wärme gleichzeitig. Wenn Du im Sommer keinen Wärmebedarf hast kann das BHKW nicht laufen.
    Im Falle eines Holzgas BHKW wird wohl die Stromvergütung nach EEG zum tragen kommen, also Volleinspeisung für knapp 23Cent/kwh.
    Generatoren gibt es derer viele Du kannst nen einfachen Asynchrongenerator oder einen technisch aufwändigeren Synchrongenerator nehmen. Auch die Variante über Gleich- und Wechselrichter ist möglich.
    Alle Varianten haben natürlich spezifische Vor-und Nachteile.
    Was meinst Du mit Schema??


    Holzgasgenerator -> Verbrennungsmotor -> Generator -> Schutz-und Überwachungsorgane (ENS,Schützen,Sicherungen, Motorschutz,Spannungswächter etc.) -> Zähler -> Netz


    So in etwa??


    Motoren gibts auch ne ganze Menge aber da kenn ich mich eher nicht aus, nur eines kann ich mit bestimmheit sagen die Dinger gibts nicht von der Stange sondern müssen für Holzgas angepasst werden.


    Das ein Holzgaser als Notstromer funzt glaub ich eher nicht, es dauert doch einiges an Zeit bis der ganze Prozess läuft.


    mfg

  • dann geh ich mal ein bisschen näher auf die Vergütung für die Stromeinspeisung ein:


    Vergütung nach EEG ist höher als die nach KWKG und derzeit höher als der Bezugsstrom, ausserdem ist der Förderzeitraum doppelt so lange. Aber es muss nachgewiesen werden, dass das Holz auch aus Nachwachsenden Rohstoffen besteht und bspw. nicht aus Holzabfällen aus der Industrie. Dieser Nachweis ist regelmäßig zu führen, ich glaube sogar, dass es ein Gutachten braucht, bin da nicht so tief drin. Wenn nach EEG eingespeist wird, dann immer Volleinspeisung, da mehr Vergütung als für den Bezug bezahlt wird.


    Vergütung nach KWKG ist geringer als der Bezugsstrom, daher hier nur den überschuss einspeisen. Hierzu werden 2 gegenläufige Zähler jeweils rücklaufgesperrt installiert. Erzeugt die Anlage weniger als man selbst benötigt oder steht die Anlage läuft der eine Zähler (hier wird der Bezug ermittelt) und der ander läuft in die Rücklaufsperre und steht. Erzeugt das BHKW mehr Strom als man selbst benötigt, ist es genau umgekehrt. Wenn nach KWKG eingespeist wird, dann immer Überschusseinspeisung, da mehr durch vermiedenen Bezug gespart wird als man für die Einspeisung erhält.


    Grüße


    Bruno

    Ich bemühe mich, garantiere aber keine Vollständigkeit und Richtigkeit, Beiträge ersetzen keine Steuer- oder Rechtsberatung!
    Ich Unterstütze den gemeinnützigen Gedanken dieses Forums und dessen gemeinnützigen Verein, der sicher nix gegen eine Spende hat, wenn ihm hier geholfen wurde.

  • zum noch einmal etwas zum Thema Holzgas .


    Die Einspeisevergütung erfolgt nach EEG mit folgenden Sätzen: Grundvergütung 11,76 Cent, NAWARO Bonus 6 Cent, Technolgie-Bonus 2 Cent, gesamt 19,67 Cent je kW/h. Der KWK Bonus wird nur für effektiv genutzte Wärme vergütet, dieses muß jährlich von einem Umweltgutachter bestätigt werden, ebenso der Einsatz von Brennstoff!


    Ein wenig zur Technik.
    Die Motoren für unsere BHKW werden für den Betrieb mit Holzgas aufwendig umgerüstet! Es werden etliche Gasmotoren auf dem Markt angeboten, diese entsprechen aber nicht unseren Anforderungen! Als Stromerzeuger verwenden wir Asynchrongeneratoren, die Regelung und Netzanbindung umfaßt die üblichen geforderten Meß-Regel und Sicherheitseinrichtungen.
    Ein Holzgas-BHKW ist für einen Notstrombetrieb nicht optimal, da der Gaserzeuger für eine bestimmte Gasmenge konstruiert ist.
    Nur im Bereich dieser Leistung mit kleinen Abweichungen plus oder minus wird optimales Gas erzeugt! Die Anlage sollte also immer mit der geplanten Leistung laufen!


    oebuba

  • Hallo!




    Zitat

    .) Frage zur Stromumwandlung: angenommen ich habe einen Vergaser, der mir qualitativ sehr hohes Gas erzeugen kann, welchen Gasmotor kann ich dann zur Stromerzeugung verwenden, gibts da eigene "Holzgasmotoren" oder ist hier jeder Gasmotor passend, bzw. welche Generatoren eignen sich hier am besten zur Netzeinspeisung ? schön wärs wenn mir hier jemand auch die Anforderungen an das Gas, Leistungsbereiche und Hersteller nennen könnte!!


    Zum Holzgasmotor:


    Alos grundsätzlich kannst Du jeden Benzinmotor oder gebrauchten BIO - Gasmotor für ein Holzgas BHKW nutzen. Die Drehzahl sollte bei 1000 1/min liegen um einen vernünftigen Wirkungsgrad zu erreichen.
    Als Asyncron - Generator leistet ein Drehstrommotor gute Dienste. Am Motor ist die Zündung auf die optimale Leistung einzustellen, weitere Umbauten sind nicht notwendig.


    Als Verbrauch ist 1KG Holz je KWH elektrische Leistung anzunehmen => wenn´s gut läuft auch weniger :D;)


    Für ein Einfamilienhaus ist eine el. Leistung von 5kW ausreichend. Ich heize meine Werkstatt (450m²) mit einer el. Leistung von 15kW locker auf 20°C bei einer Temperatur wie heute (2°C)
    Was auf jeden Fall dazugehört ist ein Pufferspeicher was, glaube ich, für jedes BHKW sinnvoll ist.


    MfG

  • Servus zusammen!


    :) jetzt hat mein Holzgas BHKW gerade seine 1000. Betriebsstunde durchlaufen!!!



    Ein Ausschnitt aus meinem Betriebstagebuch:





    Die Holzvergasung ist schon ein sehr interessantes Thema.
    Gruß


    holzgaser

  • Hallo an alle, die "was wissen" und das Wissen auch teilen wollen:


    Das Thema finde ich hoch spannend, weiß aber nur sehr wenig darüber. (Vermutlich geht es vielen so :-) Vielleicht könnte hier ein kleiner Basiskurs für "Dummies" entstehen ???


    Im Moment hänge ich an folgenden Fragen:
    - Was sind die großen Herausforderungen am Holzvergasen? Worauf kommt es an ?
    - Es ist immer wieder von Teer zu lesen. Wann und warum entsteht der, bzw. wie kann man den vermeiden ?
    - Wenn ich das richtig interpretiere, dann wird für die Vergasung Energie gebraucht, die aus einer sauerstoffarmen Verbrennung entsteht. Warum wird nicht das Holz über eine Wärmerückführung aus dem Abgas "verdampft"?
    - Welche chemischen Reaktionen liegen der Gasproduktion zugrunde ?
    - Bleibt da am Ende da Holzkohle übrig ?


    Viele Frage, ich weiß :-) Aber die müssen auch nicht alle auf einmal beantwortet weren.


    bluwi

    Lesen gefährdet die Dummheit! Denken gefährdet Vorurteile!
    Der geistige Horizont mancher Menschen hat einen Radius von NULL. Das nennen sie dann Standpunkt.

  • Hallo an alle, die "was wissen" und das Wissen auch teilen wollen:

    Wenn man Wissen teilt ist es Halbwissen :pfeifen:

    Das Thema finde ich hoch spannend, weiß aber nur sehr wenig darüber. (Vermutlich geht es vielen so :-) Vielleicht könnte hier ein kleiner Basiskurs für "Dummies" entstehen ???

    Ein alte Regel der die sich mit Holz befassen besagt


    * Christus ist an Kreuz aus Holz geschlagen worden, deshalb ist der Werkstoff nicht einfach zu bearbeiten *


    ( es ist etwas deftiger überliefert, aber gewisse Moderatoren neigen bei zu Sakraler Vertiefung zum :schimpf: )


    also gibt es nicht ein Normholz sonder ein launisches Holz mit vielen Tagesschwankungen,
    es ist vergleichbar einer langen Ehe wer sich lang kennt, kennt den andern, wer meint
    sowas ist im Schnellkurs erlernbar ist ein Kind des WWW einmal Googlen und ich bin Kluuuch
    ( das macht aber beim Holzgas nur der Versuch http://www.holzgibtgas.com/ )
    is nicht :P


    Im Moment hänge ich an folgenden Fragen:
    - Was sind die großen Herausforderungen am Holzvergasen? Worauf kommt es an ?
    - Es ist immer wieder von Teer zu lesen. Wann und warum entsteht der, bzw. wie kann man den vermeiden ?



    - Bleibt da am Ende da Holzkohle übrig ?

    Teer kanns geben muß es aber nicht, wenn alles Richtig Trockenheit, Temperatur, nicht zuweit
    in Teillast und noch zig andere Dinge, die ich vor Jahren anders beurteilte als heut ( früher geht
    nur mit groben, heut ist mir Gipfelholz mit Nadeln und Rinde lieber da billiger ) und wenn die Richtige
    Motorentechnick ist auch das egal, weil es gab auch Teerölmotoren, also auch da ist Spielraum.

    Zitat


    - Wenn ich das richtig interpretiere, dann wird für die Vergasung Energie gebraucht, die aus einer sauerstoffarmen Verbrennung

    Das ist sehr Dummiehaft, es gibt Holzvergaser die fahren mit einen Luftgemisch bis zu 38 % Sauerstoffinhalt
    ( reduziert den Anteil des Stickstoffes ) sicher wirds in einen Holzvergaser heiß, die kunst ist nur nicht zu heiß
    auf das alles Verbrennt, sondern nur so heiß das es die Gase optimal austreibt.

    Zitat


    entsteht. Warum wird nicht das Holz über eine Wärmerückführung aus dem Abgas "verdampft"?

    weil das Abgas genau so heiß wär das fast nur Teer entsteht .||.
    schlicht und einfach zu Kalt und ganz besonders wen der Motor in die Richtung optimiert.


    Zitat

    - Welche chemischen Reaktionen liegen der Gasproduktion zugrunde ?

    je nach Zone im Holzgaser ganz verschiedene, manche ergänzen sich manche sind Kontrproduktiv,
    mache kann man durch geeignete Masnahmen steuern, z.B. Heißdampfeinblasung, die setzt aber
    mehr voraus als ein altes Ölfas zum Holzvergaser zu verwandeln.


    Zitat

    - Bleibt da am Ende da Holzkohle übrig ?

    Eigentlich nein, es gibt aber Verfahren wo dies gewünscht, ich würde es nach möglichkeit vermeiden.

    Viele Frage, ich weiß :-) Aber die müssen auch nicht alle auf einmal beantwortet weren.

    Könnt ich auch garnicht weil ich nach 30 Jahren mich immer noch in meinen Ansichten durch die
    Praxsis revidieren muß.

  • manfred
    danke mal soweit.


    Vielleicht könntest Du auf das "drum rum " etwas verzichten und dafür die Aussagen lieber konkreter machen. So ein Satz "wenn man alles richtig macht, gibt's keinen Teer" hilft ja nicht weiter in der Frage wann bzw. warum gibt's Teer.


    . . . wer meint sowas ist im Schnellkurs erlernbar . . .
    "erlernbar" ist da vermutlich Interpretationssache. Ich will ja auch keine AKW's bauen um zu verstehen, was da abgeht.


    . . . . es gibt Holzvergaser die fahren mit einen Luftgemisch bis zu 38 % Sauerstoffinhalt ( reduziert den Anteil des Stickstoffes ) sicher wirds in einen Holzvergaser heiß, die kunst ist nur nicht zu heiß auf das alles Verbrennt, sondern nur so heiß das es die Gase optimal austreibt.

    So ne Sätze finde ich anderswo auch, die machen aber niemanden schlau.

    weil das Abgas genau so heiß wär das fast nur Teer entsteht .||.
    schlicht und einfach zu Kalt und ganz besonders wen der Motor in die Richtung optimiert.
    "nicht heiß genug" ist kein gutes Argument, sonst wäre Vorwärmung anderswo auch Unfug. Was spricht dagegen, die Luftzufur mit den Abgasen vorzuwärmen ? Dann geht die Luft mit z. B. 400 °C rein. Diese Energie brauche ich schon nicht dem Brenngut entziehen. ????



    - Bleibt da am Ende da Holzkohle übrig ? Eigentlich nein, es gibt aber Verfahren wo dies gewünscht, ich würde es nach möglichkeit vermeiden.
    Wo geht dann die Kohle hin ? C2 geht ja vermutlich nicht fliegen ??


    bluwi

    Lesen gefährdet die Dummheit! Denken gefährdet Vorurteile!
    Der geistige Horizont mancher Menschen hat einen Radius von NULL. Das nennen sie dann Standpunkt.

  • Vielleicht könntest Du auf das "drum rum " etwas verzichten und dafür die Aussagen lieber konkreter machen. So ein Satz "wenn man alles richtig macht, gibt's keinen Teer" hilft ja nicht weiter in der Frage wann bzw. warum gibt's Teer.

    Erst schreibst Du ich hab immer wieder von Teer gelesen, klar ist der in Zusammenhang zu lesen die Wurzeln gehen dahin
    zurück, http://www.seenplatte-entdecke…dex.php?SESS_ID=&s_id=203 so wäre also nur zu lesen wie gibts dort
    Teer und das vermeiden ergibt keinen Teer.


    So einfach wie Du die Welt sehen möchtest ist aber die Welt nicht, um Teer zu vermeiden ist eben eine
    gewisse Temperatur notwendig ist die aber unwirtschaftlich hoch weil gepfuscht ist der Wirkungsgrad
    schlecht und es kann Schlacke geben, genauso Mist wie Teer es geht also immer um die Einhaltung von
    Rahmenbedingungen die weder auf der einen Seite ins Extremlaufen dürfen noch auf der andern


    http://www.carmen-ev.de/dt/por…holzvergasung_10/Beer.pdf


    Seite 11 Rahmenbedingungen wenn man heutige Motoren verwendet.


    Zitat

    "nicht heiß genug" ist kein gutes Argument, sonst wäre Vorwärmung
    anderswo auch Unfug. Was spricht dagegen, die Luftzufur mit den Abgasen
    vorzuwärmen ? Dann geht die Luft mit z. B. 400 °C rein. Diese Energie
    brauche ich schon nicht dem Brenngut entziehen. ????

    Seite 26 ist eine Ansaugluftvorwärmung, kann aber den Nachteil haben das Stellglieder und Düsen größer ausgelegt
    werden müßen da die Volumendichte der Luft anders ( sprich größere Ventille und Löcher )


    Es gibt auch andere Methoden das Brenngut zu erwärmen die zu Sekundäreffkten wie Reinigung
    der Zubringung führen, aber viele Wege führen nach Rom |__|:-)


    Zitat

    Wo geht dann die Kohle hin ? C2 geht ja vermutlich nicht fliegen ??

    Hmmmm



    Kohlenstoff ist in Form von CO Bestandteil des Holzgases und so gesehen
    wär es nicht schlecht der Holzkohle wen sie denn in der Asche ist etwas Red Bull
    zu verabreichen auf das der Kohlenstoff Flügel bekommt und Richtung BHKW
    entschindet ;-_


    Es gibt aber wie gesagt Holzvergaser die Systembeding Holzkohle produzieren,
    in meinen Augen ist das aber eher ein Kapitulieren vor Problemen die man aus
    Halbwissen gemacht hat.



    Ein Thema was dann gern Kommt wohin mit der Asche








    (

  • Servus!


    Ein Holzvergaser ist wie ein Mobili.............. sitzt auf einem Teil eine Fliege steht´s schief............schneidest Du ein Teil ab fällts um.....


    Mann kann auch sagen ........ alle Rahmenbedingungen müssen passen .......... und es gibt keine 2 gleichen Vergaser!



    Wer sich eine Vergasungsanlage bauen will und auch betreibt, der wird seine Anlage lernen müssen ... durch eigene Erfahrungen nicht nur durch lesen!



    Gruß
    holzgaser

  • Servus!



    Manfred aus ObB Bitte um einen Komentar!



    Nach meiner aktuellen Messung konnte ich aus 1 SRM HHS G30 214Kwh rausholen.


    Was meinst Du dazu?




    Gruß


    holzgaser

  • Nach meiner aktuellen Messung konnte ich aus 1 SRM HHS G30 214Kwh rausholen.


    Was meinst Du dazu?


    Meinen ist eine Sach, nach Landläufiger Meinung wärs bärig bis sehr gut :applaus:


    1 Festmeter Fichtenholz hät Trocken 480 kg daraus gibts in etwa 2,6 m³ Hackschnitzel


    184kG nur Holz trockene Fichte in etwa 5 kWh je Kilogramm sind 920 kWh
    real ist es aber mehr mit 15% Feuchte also 212 kg mal 4,3 kWh je Kilogramm


    also fast 25% Ausbeute für so einen relativ kleinen Vergaser



    Für Skeptiker http://www.tfz.bayern.de/sonst…b_b_rs_engergieinhalt.pdf

  • Hallo Holzgaser, ich hätte da (mehr aus Neugierde) ein paar Fragen zur Bürokratie:


    Vermutlich läuft das übers EEG ?
    Musst Du da, wie irgendwo oben erwähnt jedes Jahr ein Gutachten bringen ?
    Wenn ja, wie geht das und was kostet das ?


    Vermutlich rentiert das nur mit NAWARO ?
    Wie geht da der Nachweise ?


    Hastd Du da für die Wärme einen geeichten Zähler?
    Vermutlich geht da nix mit "neue Technologie" ?


    gruss
    bluwi

    Lesen gefährdet die Dummheit! Denken gefährdet Vorurteile!
    Der geistige Horizont mancher Menschen hat einen Radius von NULL. Das nennen sie dann Standpunkt.


  • Vermutlich geht da nix mit "neue Technologie" ?

    Vermutlich steht also für, ich hab absolut keinen Ahnung
    Red aber mal schlau.


    EEG als Suchwort eingeben, und nachschauen wofür es den Technolgiebonus
    alles gibt :strafe:



    damit ||_ ||_ ||_ ist es aber nicht getan


    Drei Rosenkränze und 5 Vaterunser darunter geht nix :diablo: