Lohnt sich für uns ein BHKW

Zitat von roger39

Heizöl per anno ca. 11.500 Liter Durchschnitt der letzten 5 Jahre
Stromverbrauch ca. 20.000 KWh
[..]
Grundsätzliche Erfahrung Gas oder Öl? Wie bereits geschrieben Öltank ist da, Gasleitung müsste erst gelegt werden...

Wenn ein BHKW , dann auf jeden Fall Gas - das lohnt sich wegen der niedrigen Wartungskosten. Vollwartungsverträge in dem kleinen Leistungsbereich für Gas liegen bei 3,5ct/kWh, für Dieselmaschinen etwa das Doppelte. Heizöl BHKW sind einfach etwas anfälliger - dies kann man minimieren, indem man auf Gas umstellt.

Rund 115.000 kWh Wärmebedarf pro Jahr und 20.000 kWh Strom ist eine solide Basis für ein BHKW der 5-kW-Klasse. Nicht lange fackeln und ein Angebot + Wirtschaftlichkeitsrechung incl. Vollwartungvertrag beim Senertec- und Ecopower-Vertriebler des lokalen Vertrauens einholen. Das Ergebnis kann gerne hier diskutiert werden.

Gruß,
Gunnar

Moin Roger,

herzlich willkommen hier im Forum

Ich habe deine Daten erst mal überschägig betrachtet, ein BHKW in der Leistungsklasse eines Daches kommt schon in Betracht .
Grobe Laufzeit Abschätzung 4500-5000 Bh/a.
Da mach ein BHKW schon Sinn , der Stromverbrauch deines Objektes ist dem endsprechend.

Lass die von einem BHKW Anbieter eine kostenlose Wirtschaftlichkeitsberechnung machen.

Bei der Frage Gas oder Heizöl, ich ziehe gas betriebene Anlagen vor die Wartungskosten sind geringer und die Anlagen halten länger.

Viel Spass beim weiter lesen.

Zitat von roger39

Meistens sehr neutrale und sehr konkrete Aussagen.
Würde mich freuen, wenn Ihr einfach weiter Eure Gedanken posten würdet.

Bei den vorliegenden Rahmendaten kann man Dir nur zuraten, weitere Schritte zu tun. Und das ist nun mal einen Installationsbetrieb Deines Vertrauens zu finden, der Dir eine gute Beratung bietet und ein qualifiziertes Angebot machen muss. Diesen Schritt kann Dir hier im Forum keiner abnehmen, allerdings gibt es genügend Betreiber und Theoretiker wie mich, die Dir bei diesen Schritten mit Rat und Tat und Extra-Senf zur Seite stehen.

Wesentlich für die Wirtschaftlichkeit von kleinen KWK-Anlagen ist der Anteil des selbstgenutzten Stromes - ich nenne diesen Faktor Alpha. Über den Daumen gepeilt verdient man an der Selbstnutzung rund 10 ct mehr pro kWh (bzw. 100 €/MWh) als an der Rückspeisung. Um diesen Alpha-Faktor zu bestimmen, kann mit ein bischen Fleissarbeit eine Stromverlaufskurve (Leistungsganglinie) aufgenommen werden. Dazu muss man nur einen Messfühler an den Zähler klemmen und die Umdrehungen der Ferraris-Scheibe mitloggen. Mit diesen Daten lässt sich die ökonomische Bilanz genauer anpeilen.

Gruß,
Gunnar

Hat jemand hier im Forum sowas auch schon für elektronische Zähler mit S0-Ausgang mal ausprobiert?

Hallo roger39

und herzlich Willkommen in Forum.

eine Wirtschaftlichkeitsberechnung???
....ja sowas kostet
(und zu den kosten komm ich gleich)

aber erstmal,
muss ich die moralische Keule auspacken.

Mag sein,
dass eine Schwimmhalle im Haus einen Konfort darstellt,
aber sowas ist schon echter Luxus
...Luxus von der Arbeit,
die man damit hat (so nen bissl hat man ja schon damit zu tun)
...Luxus von den Kosten,
ich mein, wir waren schonmal bei Öl bei knapp 1€/l....wer ballert schon hohe 3-stellige Beträge im Monat dafür raus?
...Luxus von der ökologischen Verantwortung gegenüber folgenden Generationen

Soviel vom Moralischen

---------

Nun mal zum etwas praktischen
1. erstmal Energie einsparen
- Hier könnte ein verzicht auf's Schwimmbad schon ne Menge bringen...*huch, schonwieder in der Ecke...sorry*
- nunmal wirklich praktisch
Geh ich recht in der Annahme, das es ein offenes Becken ist, also ohne Abdeckung?
Hier wäre eine Investition in eine solche sehr lohnend...das spart enorm an Heizkosten, aber auch an Strom für die Entfeuchtung
2. günstige Energieträger
Bei Schwimmbädern könnte man auch über solarthermische Anlagen nachdenken, die schaffen hier rcht ordentliche Erträge
3. dürfte ein BHKW sicherlich gut bei Dir passen

----------

Nun mal zur Wirtschaftlichkeitsberechnung
- woanders 40, 50 oder auch 150 Euro zahlen, oder
- den Installateur der "sein" Produkt verkaufen möchte ein Angebot schreiben lassen, oder
- einfach uns Fragen....hier gibts das auch umsonst
...wenn auch mit dem Hinweis, dass wir hier keine Garantien übernehmen.

Ich werds mal mit einer kleinen Rechnung versuchen,
die Dich soweit wappnen soll, um manch großartige Versprechen von Anbietern kritisch zu hinterfragen.

Also,
GB1530 hat ja schon einen ganz groben Blick gewagt
...was er vermutlich nicht beachtet hat, dass bei Dir mindestens die Hälfte(vermutlich eher 2/3tel) des Öls als Dunst flöten geht (also im Schwimmbad landet)
Dies ist eine Annahme, die ich treffe, obs nun wirklich so ist, kann nur ein Mann vor Ort bewerten (obwohl genauere Messwerte von Dir auch schon hilfreich wären...protokolle zum Berbrauch)
..weiterhin nehm ich an, dass es ein offenes Becken, mit ganzjähriger Nutzung ist
...das andere Maßnahmen nicht getätigt werden (was aber schwer zu empfehlen wäre)
und noch paar andere Annahmen, z.B. örtliche Energiepreise
oder auch einer eher konservativen Annahme einer 40% Stromeigennutzung

Ich geh davon aus, dass tatscählich der großteil im Schwimmbad landet und komme dann zu folgendem Ergebnis
geschätzte Laufzeit für ein BHKW in Dachsklasse: 6.800 Stunden
Spitzenlast: unter 36kw (!)

Wirtschaftlichkeit
Kosten Gas-Mehrverbrauch (im Vergleich zu einer neuen Gas-Heizung) 2.145,00
Ersparnis Energiesteuer 822,25
Vergütung der Eigennutzung 730,73
Vergütung Stromverkauf 2.597,60
Ersparnis Stromeinkauf 2.860,00
unterm Strich 4.865,58
erwartete Wartungskosten: 3ct/kw el bei einer Gasmaschine (die bei BHKWs zu empfehlen sind)...macht also gute 1.000 Euro
müssen davon noch ab
und natürlich der Kapitaldienst auf die erwartetet Mehrkosten im Vergleich z.B. eines einfachen Brennertauschs.

viel merh mag ich jetzt erstmal nicht rechnen

aber noch eine wichtige Erkenntnisse
Die von mir erwartete Spitzenlast liegt unter der Leistung eines einzelnen Kessels bei Dir. Also wenn die beiden (mag jetzt nicht nach dem Kessel googeln) nicht gleichzeitig kaputt gehn, hast Du noch etwas Sicherheit
auch bei einem künftigen Heizsystem (ob bhkw oder nicht) könnte man ruhig die Heizung in der Nähe des Wärmebedarfs des Hauses ausrichten...die 2 Tage im Jahr wo eine Heizung vollast bringen muss, kann das Schwimmbad auch mal kalt bleiben.

So,
bin langsam müde
und hoffe ich hab jetzt nicht zuviel Mist geschrieben...werd mal morgen nochmal reinschaun

Hallo roger

nun mal langsam....manchmal dauert es etwas länger
und im Augenblick sind wir mit den Vorbereitungen für unsere 5. BHKW Infotagen in Goslar schwer beschäftigt.

hmm

Zitat

Becken ist mit Abdeckung versehen, und zwar keine normale Folienabdeckung sondern eine jalousie (richtig geschrieben?? ) aber egal, denke, Ihr wisst, was ich meine.

nun siehts doch etwas anders aus

Mal vornewech,
ich bin kein Schwimmbad-Spezi
...dennoch hab ich versucht eine grobe Abschätzung anhand von Tabellenwerten zu treffen.
Bei unabgedeckten Becken sind die Verluste tatsählich enorm und liegen (lt. meinen Quellen) locker um den Faktor 4-7 höher, als bei abgedeckten....und der unterschied zwiechen Nutzung und Nichtnutzung schlägt auch nocmal mit ca. Faktor 2 rein
....also schonmal um Faktor 10 (vll sogar 14?) höher, als Deine Aussage "kaum genutzt" und "abgedeckt"

Also,
sollte der Wärmebedarf für's Becken halbwegs im Rahmen liegen.

Ich hab mir angewöhnt,
die user-Anfragen hier im Forum halbwegs auf Plausibilität abzuklopfen
...manchmal hapert es ja schon an der Datenbasis die wir hier bekommen.

Deine 11.500 l im Jahr fand ich sehr üppig und hab erstmal überschlagen obs hinkommen könnte.
...und nun weiss ich nicht mehr, was ich genau überschlagen habe (es war ja auch schon spät)
Wahrscheinlich hab ich grob mit einem Energiebedarf von 160kw/m² und Jahr gerechnet (macht dann 360m² x 160kw/m²a = 57.600 kwh) und das mit Deinem bisherigen Verbrauch von 11.500l Heizöl (entspricht 115.000kwh) verglichen und bin auf die 50% gekommen.
Dann hat ich es wohl mit Tabellenwerten für Schwimmbäder verglichen und kam auf einen ordentlichen Wert...für unabgedeckte Anlagen, und damit plausibel.
Nun, wo ich mit der neuen Erkenntnis "doch abgedeckt" reinschau, passt es hinten und vorne nicht und auch der Wert für unabgedeckte kommt nicht ganz hin...evt. ist mir hier vorgestern auf dem späten Abend ein Fehler unterlaufen.

Sorry,
für die Verwirrung und ggf. falschen Aussagen

Also nochmal von vorn,
hier wäre es hilfreich, wenn Du uns noch etwas zur Gebäudesubstanz mitteilen könntest
Wie schauts mit Dämmung aus? Baujahr? etc.

Ich versuch nochmal einen Schuss ins Blaue

Energiebedarf Raumheizung
360m² x 160 kwh/m²a = 57.600 kwh
Energiebedarf Schwimmbecken
kaum genutzt und abgedeckt sollte es nur nur noch 3.000 kwh benötigen (schon erstaunliche Unterschiede zum worst-case-Szenario, was um Faktor 14 höher liegt)
...und damit deutlich weniger...also Plansch-Spaß frei

Nun haben wir aber ein Problem,
bei der Rechnung käme man ja nur auf einen Energiebedarf von rund 60tsd kwh, und Du benötigst z.Zt. knapp das doppelte
Plausibel?
- wie prickelnd ist die Gebäudesubstanz?
Mit 160kwh/m² bin ich schon sehr optimistisch rangegangen. Vielleicht brauchst Du auch 200, oder auch 250
Ja selbst Werte jenseits der 300 wurden schon hier gesichtet (so schlimm wirds bei Dir nicht sein)
Also hier könnt man schon höher rangehn
- wie gut die Anlagentechnik nun ist, ist schwer aus der Ferne einzuschätzen. Eine (auch mit den neuen Werten) überdimensionierte Anlage ist nicht so prall...und auch ein Ölbrenner über 25 Jahre wird schon einiges an Verlusten Verdaun (Abgasverluste ist eine Sache, Gesamtverluste sind aber entscheidend). Dem trau ich 20% zu....ja von manch Forenmitgliedern wurden selbst 30% schon berichtet.

Wenn man das nun berücksichtigt
kommen schon halbwegs brauchbare Zahlen zustande...
und das...TARA, ohne das das Schwimmbad schuld ist. Gut, es kostet immernoch was, aber das ist es Dir bestimmt wert.

Wie immer,
sollte man mal schaun, ob man nicht was einsparen kann.
Also enegetische Sanierung (vor allem Dämmung). Hier könnte durch Deinen schmalen Zeithorizont (evt Abstoß der Immobilie in 10 Jahren) wirtschaftliche Gründe dagegen sprechen. Aber sowas wie eine Dachdämmung ist relativ preiswert gemacht (auch Kellerdecke) und wenn die Bausubstanz sonst noch in Ordnung, ist eine Dämmung sicherlich dem Verkaufserlös nicht hinderlich.

und nun schuan wir nochmal,
wie die Option BHKW ausfällt.
...diesmal mit einem deutlich geringeren "Ganzjahresanteil am Energiebedarf" (weil Schwimmbad doch nicht so stark ins Gewicht fällt)
...und der Annahme, dass beim Kesseltausch 20% Ersparnis drin sind.

hier komm ich nun auf eine Laufzeit von 5.300 Stunden
...immernoch ein sehr guter Wert für einen wirtschaftlichen Betrieb.
Spitzenlast ind diesem Fall immernoch unter 36kw
...und zu folgender Wirtschafltichkeit (im Vergleich zu einer modernen Therme)
Kosten Gas-Mehrverbrauch 1.749,00
Ersparnis Energiesteuer 641,30
Vergütung der Eigennutzung 595,83
Vergütung Stromverkauf 2.118,04
Ersparnis Stromeinkauf 2.332,00
bis hierher unterm Strich 3.938,17
dann noch abzüglich Wartungskosten von nun knapp 900€/a

Also immernoch ein gutes Ergebnis,
was sogar sehr konservativ ist, da mit 40% Stromeigennutzung gerechnet. Das könnte sogar deutlich höher liegen (durch die hohe Grundlast beim Schwimmbad und der ganztägigen Nutzung auch als Büro) und schlägt voll auf den Gewinn durch (ca. 500€ mehr pro 10%)
natürlich hast Du deutlich höhere Kosten bei der anschaffung...ggf. mal nachfragen, ob der lokale Versorger Anschluss/Wechselprämien für Gaseinstieg/BHKW-Einsatz gewährt. Auch, ob das in NRW geführte Progress-Programm greift (weiss ich gerad nicht)

Nochmals meine Entschuldigung,
für die Verwirrenden Aussagen und der extrembewertung Deines Schwimmbades

Gruß
fire

PS: die 20% beim Kesseltausch sind schon recht konservativ,
da Du bisher keine Brennwertnutzung hast und die beim Schwimmbad optimal einzusetzen wäre

zum steuerlichen,
da dürfen wir für Deinen speziellen Fall keine Aussagen treffen (gibt Ärger mit dem geschützten Berufsstand)

aber generell
ist das eh etwas verzwicht. Eine bundeseinheitliche Regelung gibts noch nicht (aktuell in Arbeit)
es verdichten sich die Hinweise, dass es auf eine vielerorts gängige Praxis hinausläuft.
Der Anteil, der fürs Gewerbe genutzt wird ist abzugsfähig
der Anteil fürs Private halt nicht.
Hier hilft nur ein konkretes Gespräch beim Fachmann...und ein Hoffen, dass die neue Regelung (die ja irgendwann mal kommt) nicht deutlich davon abweicht.

evt. mögen sich ja hier noch andere Steuer-Spezis melden

Hallo Roger,
um kostspielige Wärmelöcher auf zu spüren bietet sich eigentlich eine Thermographie an! Gerade jetzt , wenn es kälter wird können diese Aufnahmen sehr aufschlussreich sein. Infos gibt es auf dieser Homepage eines Energieberaters aus Köln: (Den ich zufällig aus Google hierher verlinkt habe und nicht kenne!)
Link

Nicht selten gibt es in Schwimmhallen durchfeuchtete Dämmungen, die wahre Energiefresser sind, auch da würde ich mal genau nach schauen!

Viel Erfolg,
AxelF

Hallo roger,

...langsam kommt wieder die Rouine rein,
und man schaffts auch sich ältere Beiträge anzuschaun.

also schaun wir mal,

erstmal: der Tip von Axel ist sicherlich nciht verkehrt...wollt ich auch gerad schreiben

Klar, ein echter Baugutachter wär ne feine Sache,
aber bevor man gutachterliche Preise zahlt, sollte man wirklich schaun ob man nicht einen der mit ner Wärmebildkamera umgehn kann sich das anschaut. Bei mir in der Ecke gibts einen zum spotpreis und der weiss dennoch wo die Löcher sind (auch wenn er drauf hinweist, dass es kein zertifiziertes blabla ist)

Es schadet sicherlich nicht hier auf Nummer sicher zu gehn.

nun zu Deiner Frage

Zitat

Jetzt mal wieder eine Frage an die Wirtschaftlichkeitsberechner(wow, geiles wort) hier im Forum. Schwimmbadkosten Öl und Strom auf null, dafür ca. 70 qm mehr wohnfläche(bzw. Bürofläche) die auch beheizt werden will.... BHKW nach wie vor wirtschaftlich?

naja,
nehmen wir mal an, dass Du eigentlich mit 200kwh/m²a auskommen solltest...wäre das ein Bedarf von (224+40=294m²) 58.800kwh, bzw wenn der Keller bei ist von 78.000 kwh.
da würde ich (ohne schwimmbad) ein Laufzeit von ca. 4.100 - 4.900 Stunden erwarten.
Das ist immernoch nicht schlecht
...nun kommts drauf an, wieviel Du vom Strom selber nutzen kann...nur selbstgenutzter Strom ist so richtig profitabel
bisher hast Du ja wohl 20.000kwh...aber ohne Schwimmbad wird das wohl ordentlich runter gehn. ganztägig Büro und Frauenhaushalt...naja 6.000 oder doch 10.000 kwh?
Ich würd Einnahmen/Gutschriften von 2.500 - 3.000€ im Jahr erwarten bei Wartungskosten von 700-800
...immernoch im Plus, aber der Kapitaldiesnt auf die Anschaffungskosten (natürlich abzüglich des eh neu fälligen Kessels) sind auch nicht ohne.

Man müsst halt genauer wissen, wieviel Stromeigennutzung drin wär...bzw wieviel bisher im Schwimbad verschwunden ist

eigentlich,
könntest auch malso nen bissl testen Stromverbrauch an einem normalen Tag beobachten und an einem anderen mal gleich langen zeitraum ohne Schwimmbadtechnik anschaun. Das wär auch mal fürs Heizen des Schwimmbades wohl drin. aktuell ist bei uns (zumindest hier in B) eine recht stabil, bsch*** Wetterlage. Einfahc mal einen Tag den Gaszähler anschaun, und dann das Schwimmbad für einen Tag den saft abdrehn.

Letzlich,
muss es der Mann vor Ort bewerten und seinen Kopf hinhalten
...aber wir versuchen ja hier die richtigen Fragen zu stellen, damit Du die Aussagen von manch Vertriebs-spezi's auch etwas hinterfragen kannst.