Übersicht Heizungsregelung mit/ohne Webzugriff

  • Hallo,
    ich bin neu hier, und möchte mich vor meinen Fragen kurz vorstellen: Hatte mal an einen Dachs gedacht, aber er wäre für unser Haus zu wenig ausgelastet (Gaskessel und Feststoffkessel). Inzwischen ist die Strategie: Dach vernünftig Dämmen, dann Heizung angehen, z.B. Pufferspeicher hinzufügen und/oder neue Regelung. Ich bin Elektroniker und verstehe was davon.



    Zu meinen eigentlichen Fragen:

    • Ich habe 2 Heizkreise mit 2 Wärmemengenzählern, letztes Jahr insgesamt 11580kWh (unter Haushälfte fast nur mit Feststoff gewärmt, oben ausschließlich Gas)
    • Warmwasser wurden 28,9m³ erwärmt mit 60°C
    • Gas wurde mit 18260kWh verbraucht

    Wie ist der Wirkungsgrad der Anlage? In früheren Heizkostenabrechnungen haben die mal eine kWh/m³ Umrechnung gelesen die war 120kWh/m³. Damit hätte ich (120m³*28,9kWh/m³)+11580kWh entnomen und 18260 eingespeist = 82% Wirkungsgrad .


    Jetzt hab ich aber selbst gerechnet: 1m³ Wasser um 52K erwärmen = 60kWh/m³ --> damit ergibt sich ein Wirkungsgrad des Gaskessels von 73%.


    1. Frage: Welcher Wert liegt näher an der Realität? hat meine frühere Heizungsabrechnung einen Fehler oder berücksichtigt sie noch was anderes?


    Grund des Interesses an der Zahl ist: Es gibt Heizungsregelungen, die versuchen die Brennerstarts zu minimieren. So z.B. die Bajorath Steuerung. Sie soll z.B. einmal die Stunde anspringen dann einen Temperaturanhebung des gesamten Heizkreises machen und dann erst wieder starten wenn die Temp um 15K gefallen ist. Damit reduzieren sich die Verluste bei Brennerstart und man kommt nahe an den max Wirkungsgrad der Gaskessel von knapp über 90% --> Einsparung.


    Jetzt stieß ich also auf energiesparende Heizungsregler vom Typ Bajorath, und da bin ich dann wohl in ein kleines Wespennestz gestoßen:
    Denn dann kamen plötzlich Reglersysteme mit

    zum Vorschein. Hier im Forum gibts eine Disskussion zwischen Digienergy und Unilogger : Unterschied Unilogger/DigiEnergy


    Frage(n) 2: Gibts da noch mehr und /oder vielleicht Übersichtsseiten mit Vergleichen?


    Ich habe schon im Kopf bissl zusammengetagen:
    - Bajorath (1500€) ist interessant, aber das Konzept lässt sich mit einem flexiblen Regler auch programmieren
    - Digienergy ((1000€) scheint recht kompakt, aber der Webzugriff etwas träge
    - IP-Symcon (SW 100€ + Hardware) ist scheinbar sehr umfangreich zu programmieren
    - UVR1611 (800€ + kleiner Server) momentan die interessanteste Sache
    - Wo bekomme ich Infos zu "Toms Unilogger"? Das schein eine in PHP laufende SW zu sein.


    Alternativ überlege ich mit einem Mikrocontroller und Temperatursensor den Brenner zu steuern. Dabei soll die Zeitschaltuhr im jetzigen Kessel weiter genutzt werden, nur die Ein/Ausschaltzyklen würde ich per Relais verändern: Brenneran/aus mit großer Hysterese, Rücklaufgesteuert. Soll Warmwasser gemacht werden, geht der Brenner sofort an, dann im Anschluß gleich Heizkreis nachladen wenn sinnvoll.


    So, jetzt bin ich auf Antworten gespannt,
    herzliche Grüße
    Elektroniker

  • Hi Elektroniker,


    Zitat

    Wo bekomme ich Infos zu "Toms Unilogger"?


    ähh, von Tom also mir ?(:D


    Aaaalsooo, das Dingens heisst nicht mehr Unilogger sondern DDC-WebControl, weil es mahr kann als nur loggen ;)
    Es kann nämlich eigentlich fast alles (ausser Gelddrucken :S ).
    Grundlage dafür ist das von dir breits genannte IP-Symcon. Dort programmiert man dann alles mit PHP. Dadurch bist du nach allen Richtungen offen und sehr flexibel. Ob es die Anbindung des Dachs ist oder einer UVR1611 oder eines Receivers usw. usw. da steht dir eigentlichi fast nichts im Wege ;)


    Meine Seiten unter Online-BHKW hast du ja scheinbar schon begutäugelt. Weitere Infos in Bezug auf die UVR1611 kannst du dir hier ansehen (auch ne Seite von mir). Bei der UVR ist der Stand momentan so, das man die Werte auslesen kann aber ein aktives Schalten oder verändern der Sollwerte ist momentan nicht möglich. Ansonsten ist der Regler spitze zu einem super Preis (für 800€ bekommst du ja schon fast zwei _()_ )
    Ich habe bei mir viel mit 1-Wire und dem USB Board von Velleman gemacht. Dann wo es nicht anders ging, noch das FS20 Funksystem. Auf meinen Seiten unter Dachgeschoss -> Infoseite kannst du dir die eingesetzte Hardware ansehen. IP-Symcon bietet dir auch ein oder mehrere Webserver, womit du deine Anlagen über Web erreichbar machen kannst. Auch wenn du mit AVR oder so was machen möchtest, ist das kein Problem. Über eine Socketverbindung kannst du die Teile dann auch über LAN ansprechen. Interessant ist hier das AVR-IO-Board von Pollin (kostet fertig 27€). Du bist mit keinem System so flexibel wie mit IP-Symcon, da du damit alles programmieren kannst was dir einfällt und auch die Hardware welche angebunden werden kann ist gerade für Elektroniker interessant, da du viel selbst bauen kannst.


    Wenn du mehr Infos benötigst kannst du mich auch gern anrufen, meine Nummer findest du im Impressum ;)


    Gruß
    Tom

  • Hallo
    und ein "Danke" an Tom! die Liste kann ich also kürzen und unilogger = DDC-Webcontrol setzen. Wird der Regler UVR1611 dann (theoretisch) überhaupt benötigt?, d.h. wenn ich Sensoren und Aktoren an einen PC mit Webcontrol anschließe könnten alle Regelungen vom PC aus erfolgen?! Praktisch würde ich natürlich nicht auf einen echten Regler verzichten wollen.


    Ist DDC-Webcontrol "nur" eine schon ausgefeilte IP-Symcon Programmierung? Oder noch mal was anderes?


    Wie sieht es aus mit digienergy? dort ist Logging, Regler und Webinterface alles integriert, d.h. es ist kein extra PC nötig!?


    Hat jemand Erfahrung mit dem Bajorath Regler? Ich habe mal versucht das "beworbene" (http://www.watenphul-gmbh.de/Bajorath_Verfahren.pdf ) patentierte Verfahren zu finden, könnte es EP1837606 - A method and system for controlling a heating plant
    sein? (EP1837606) Oder ist hier im Forum eher nicht der Ort für eine Disskussion darüber?


    MfG
    Elektroniker

  • Moin,


    Zitat

    Wird der Regler UVR1611 dann (theoretisch) überhaupt benötigt?


    nein wird nicht benötigt. Du kannst alles (und noch vieles mehr) auch mit IP-Symcon machen.


    Zitat

    wenn ich Sensoren und Aktoren an einen PC mit Webcontrol anschließe könnten alle Regelungen vom PC aus erfolgen?!


    Genau so ist es. Ich regle uns steuere alles mit zwei PC (einer im DG und einer im KG die ihre Daten untereinander austauschen). Die PC sind kleine sparsame Mini-ITX PC. Ich habe auch schon AMD Geode Boards bei Kunden im Einsatz. Dieses Board benötigt unter Vollast 10W. Vollast benötigst du aber nicht, ausser das Projekt wird sehr groß, dann reicht das Board nicht mehr. Du kannst wie geschrieben mehrere IP-Symcon vernetzen (ist auch mit einer Lizenz inm Gebäude erlaubt).


    Zitat

    Praktisch würde ich natürlich nicht auf einen echten Regler verzichten wollen.


    Du willst also einen Regler verwenden und dann an IP-Symcon anbinden (z.B. UVR1611) ?
    Du kannst auch andere Regler verwenden und wenn die eine Schnittstelle haben mit IP-Symcon anbinden, wenn Protokoll bekannt.


    Zitat

    Ist DDC-Webcontrol "nur" eine schon ausgefeilte IP-Symcon Programmierung? Oder noch mal was anderes?


    Die Grundlage ist immer IP-Symcon. IP-Symcon ist eine Programmieroberfläche. Es ist also nichts vorhanden. DDC-WebControl wird Kundenspezifisch erstellt, d.h. jede Anlage war bisher anders. Im Forum siehst du links ja unter "DDC-WebControl" ein paar Anlagen die ich entweder komplett selbst, mit Kunden zusammen, oder auch User mit den von mir verwendeten Scripten selbst erstellt haben. Angefangen hat alles mit der Visualisierung des MSR1 Reglers vom Dachs. In DDC-WebControl ist ein Datenlogging integriert welches ich mit AmCharts mache. Dahinter liegt eine MySQL Datenbank. Die Webseiten verwenden das DOJO-Framework um die Werte zu refreshen ohne das die Seite immer komplett neu aufgebaut werden muss. Du siehst das ist eigentlich alles kostenlos imWeb zu finden, man muss sich nur damit befassen, viel Zeit investieren und man bekommt eine kostengünstige Lösung mit der man so ziemlich alles machen kann. Welcher Regler von der Stange bietet sowas. Gerade als Elektroniker (da fehlts bei mir leider) bietet IP-Symcon ungeahnte Möglichkeiten.
    Ich habe zur Bedienung der Anlagen kleine Touchscreens in meinen Schaltschränken vorüber ich alles bedienen kann (geht auch alles über Web).


    Zitat

    Wie sieht es aus mit digienergy? dort ist Logging, Regler und Webinterface alles integriert, d.h. es ist kein extra PC nötig!?


    Nein da ist kein PC nötig.


    Bajorath habe ich mich vor ein paar Jahren mal belesen. Soviel ich noch weiß heizen der das Gebäude morgens brutal auf. Hierdruch ist der KEssel dann gut ausgelastet und taktet nicht. Mehr weiß ich aber nicht mehr und müsste das erst wieder nachlesen. Du könntest das aber auch mit IP-Symcon machen. Ich verfolge eine andere Strategie. Immer nur soiel Energie ins System schicken wie nötig und ansonsten alles aus.


    Gruß
    Tom


  • nein wird nicht benötigt. Du kannst alles (und noch vieles mehr) auch mit IP-Symcon machen. ...


    Die Grundlage ist immer IP-Symcon. IP-Symcon ist eine Programmieroberfläche. Es ist also nichts vorhanden. DDC-WebControl wird Kundenspezifisch erstellt, d.h. jede Anlage war bisher anders. ...


    Momentan baue ich noch einen 8-Kanal Temperaturlogger mit Rs232 oder RS485. Der soll den IST Zustand der Gasheizung überwachen. Wenn der Logger fertig ist, dann würde ich mit DDC beginnen. Wenn ich auf den Regler verzichten kann, ist mehr Geld für den IPC/MiniPC übrig --> sehr gut!


    Ich wollte dann im 2. Schritt die Steuerleitungen der Gasheizung abgreifen um zu überwachen, was die bisherige Steuerung macht, dann im dritten Schritt die Leitungen unterbrechen mit Relais und die "eigene" Steuerung anklemmen. Somit ist die Rückfallvariante "alte Steuerung" immer vorhanden.


    Wann wäre der richtige Zeitpungt für DDC-Webcontrol, wenn das kundenspezifisch ist? Ich werde ja nicht sofort mit allem auf einmal starten!? Einen PC mit Win2000 habe ich in den nächsten Wochen dann fertig.


    In der vollen Ausbaustufe würde ich gern Temperatursensoren in einigen Räumen haben und mindestens im Bad eine Feuchtesensor. Den Badlüfter automatisch Feuchtegesteuert machen. Dann ein Display mit Touch in der Wohnung mit Statusausgaben und Steuereingriffen udn einigen nützlichen Infos: Wetter, IM, Emails, ...

  • Moin,


    Zitat

    Ich wollte dann im 2. Schritt die Steuerleitungen der Gasheizung abgreifen um zu überwachen, was die bisherige Steuerung macht, dann im dritten Schritt die Leitungen unterbrechen mit Relais und die "eigene" Steuerung anklemmen. Somit ist die Rückfallvariante "alte Steuerung" immer vorhanden.


    genau so :thumbup:


    Zitat

    Wann wäre der richtige Zeitpungt für DDC-Webcontrol, wenn das kundenspezifisch ist? Ich werde ja nicht sofort mit allem auf einmal starten!? Einen PC mit Win2000 habe ich in den nächsten Wochen dann fertig.


    Im Prinzip kannst du anfangen wenn du deinen Logger fertig hast. Dann kannst du dich gleich mal mit dem Auslesen der Schnittstelle befassen und wenn das funzt die Daten gleich in die Datenbank schreiben ;) Dann kannst du nach und nach das Sytem ausbauen. Sei dir aber bewusst, das du die nächste Zeit sehr vieeeeel Zeit mit IPS verbringen wirst wenn du damit anfängst :rolleyes::D
    Hast du Grundlagenwissen vom Programmieren?


    Grüße
    Tom

  • Sei dir aber bewusst, das du die nächste Zeit sehr vieeeeel Zeit mit IPS verbringen wirst wenn du damit anfängst :rolleyes: :D
    Hast du Grundlagenwissen vom Programmieren?


    Guten Morgen,
    Tja, die Zeit, ja bissl bin ich schon gespannt, wieviel Zeit es in Anspruch nimmt. Auf jeden Fall würde meine Frau sich freuen die Heizung fernsteuern zu können und das aktuelle Wetter zu sehen. Von daher erhoffe ich mir etwas Rückendeckung.


    Programmieren kann ich etwas, geht langsam und zögerlich, aber C, Assembler, PHP, HTML, C++ habe ich schon in mehr oder weniger großem Umfang gemacht...


    So, dann werde ich mich die nächste Zeit wieder melden, dann hoffentlich mit den ersten Ergebnissen.


    MfG
    Elektroniker


    PS: der Schornsteinfeger war bei mir und hat meinem Gaskessel einen Wirkungsgrad von 95% bescheinigt. Wie ich schon oben beschrieben habe, habe ich damit ein Einsparpotenzial von 10-20% nur durch eine "bessere" Regelung/Steuerung. Ich habe also einen Ansporn noch vor dem Winter das System im Groben fertigzustellen.