min-bhkw statt gasterme? *grübel*

Also Verbrauch als einzelner zu gering.
Invest als einzelner ab 30.000€

Daher mal die Nachbarn ansprechen, links und rechts.
3-4 Nachbarn mit dem Verbrauch und schon sind die Laufzeiten im Vernünftigen RAhmen und die Investitionskosten bleiben auch niedriger.
Ferner spart ihr 3 mal Schorni., Strom- und Gaszähler Grundgebühren.
Das legen von Wärme- und Stromleitungen geht auch super in Eigenarbeit.

Werden aber dir gleich noch andere weitere Tipps geben.

Ich bin halt der Nahversorgungsprediger...
Bernd

Zitat

Ich bin zwar in meinem Herzen grün aber mein Konto bevorzugt dann doch
oft die Farbe rot. Und da möchte ich nicht ganz blauäugig sein.

Der ist gut

...aber erstmal
Herzlich Willkommen im Forum.

Zitat

Also Verbrauch als einzelner zu gering.
Invest als einzelner ab 30.000€

na na na Bernd,
glücklicherweise gibts ja mittlerweile auch etwas günstiger Optionen...also mal keine Angst machen

aber generell,
sind höhere Verbrauchseinheiten schon besser zu bewerkstelligen, deshalb ist der Tip

Zitat

Daher mal die Nachbarn ansprechen, links und rechts.
3-4 Nachbarn mit dem Verbrauch und schon sind die Laufzeiten im Vernünftigen RAhmen und die Investitionskosten bleiben auch niedriger.
Ferner spart ihr 3 mal Schorni., Strom- und Gaszähler Grundgebühren.
Das legen von Wärme- und Stromleitungen geht auch super in Eigenarbeit.

schon sehr gut...einfach versuchen

Zu Deinem Objekt,
werde ich mal nachher meine Rechenmaschine anwerfen

so,
nochmals Hallo

ich werd mal nen bissl Deine Daten auseinanderpflücken

Zitat

Jetzt habe ich letztens diesen Lichtblick+VW Bericht im Fernsehen gesehen und bin dadurch auf die Mini-bhkws gestoßen.

Schön, dass durch die Lichtblick-Geschichte merh Leute zum Thema sensibilisiert werden,
wir kämpfen schon seit Jahren für diese hervorragend effiziente Technologie

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zum Objekt

Zitat

Momentan haben wir Heizöl: Verbrauch ca. 2800 Liter im Jahr
Wohnfläche ca. 240 m²
Stromrechnung liegt bei ca. 100 Euro im Monat

Der Endenergiebedarf (das was unten reingeht..also Öl) ist relativ moderat
28.000 kwh (=2.800l) auf 240 m² sind unter 120kwh/m² und für ein Bestandsobjekt ein recht guter Wert.
Wurde schon energetisch was saniert? ..Sind alle Räume beheizt?

Stromverbrauch...ist für meinen Geschmack etwas hoch, aber das zum -moralischem am Rande-
auf 240m² können natürlich auchmehr als 3 Mann hausen

zur Info: geschätzte Spitzenlast liegt bei ca 10KW (wichtig für Thermen oder BHKW-Auswahl)

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Wärmeverteilung

Zitat

Folgende Überlegung habe ich angestellt. Heizkörper mit Thermostaten
ausstatten um dadurch starke Wärmeschwankungen zu vermeiden.

UNDBEDINGT,
aber gleich richtig....nicht nur Thermostatventile reinschrauben, sondern einen richtigen hydraulischen Abgleich machen lassen. Kostet nicht die Welt und wird auch über KfW gefördert.

Punkt am Rande
hier haben wir die Info, dass bisher ungeregelte Radiatoren zum einsatz kamen und auch Radiatoren wohl bleiben.
also eher höhere Systemttemperaturen

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Zitat

In den
Wintermonaten das bhkw 24 Stunden konstant durchlaufen lassen (ohne
Modulation) – von Mitte Oktober bis Mitte Mai. In den Monaten
dazwischen komplett ausschalten und Brauchwasser über Solar
erhitzen.

das hätten aller gerne...doch muss halt der Wärmebedarf passen, und der ist im Oktober halt geringer als im Januar
...drum werden bhkws meist bivalent eingesetzt...also so, das ein bhkw die Grundlast übernimmt (24h betrieb) und ein anderer Wärmeerzeuger die Spitzen. Na ganz so extrem ist es nciht, aber so die Richtung

Zitat

Ist eine Kombination bhkw – solar möglich?

Die Kombination ist sogar sehr gut möglich, da beide Systeme Pufferspeicher nutzen und somit der Anteilige Invest geringer wird
ABER
die Wirtschaftlichekit von BHKWs verbessert sich mit längeren Laufzeiten...und hier wäre solarthermie also hinderlich. Dennoch, die sonne kostet keinen Brennstoff und ist klimafreundlich.

Zur Frage solarthermie gleich mehr...

Zitat

Gibt es ein bhkw das Klein genug ist um bei unserem relativ geringen
Energiebedarf wirtschaftlich zu arbeiten?

unser altes Problem...es gibt kaum Maschinen die klein genug sind,
aber mittlerweile hat sich doch einiges getan
z.B. bietet die Fa. ecopower (über vaillant) ein bhkw mit 3kw elektrisch und 6-8 kw thermishc an...
oder es gibt auch den whispergen (siehe Sponsorenliste Fa. AEM) die haben eins mit "niedlichen 1KW el und 7KW th
oder auch neuere Anbieter, z.B. Fa. Fuchs Aggregatebau...sehr interessante Leistungspalette, aber zu den Geräten gibts noch keine user im Forum mit Erfahrungswerten.

Zitat

Die Anschaffungsmerkosten eines bhkws müsste ich über einen Kredit
finanzieren (abzüglich der 7000 Euro die wir schon für eine neue
Gasheizung eingeplant hatten und bereit liegt). Weiß jemand wie hoch die Zinsen bei
der KfW für ein solches Projekt sind?

Bin ich aktuell nicht ganz im Bilde...da hat sich ne Menge getan
- früher gings übers Co2-Programm mit sensationellen 1,4% Zinsen
dummerweise wurde mir gesagt, dass es darüber nciht mehr geht
- aber gibt Alternativen, evt. Programm-Nr. 151 oder 152...mit 2,47 %
- zur allergrößten Not könnte es evt auch über EE-Standard mit 3,x % gehn
Hier bitte bei der Bank selber nachhacken (und uns gerne Info geben )

Zitat

Und wie sieht es mit der Lärmentwicklung aus? Die Anlage würde zwar im
Keller stehen aber die Lärmentwicklung besonders Nachts macht mir
sorgen, auch wenn die meisten bhkws mit ca. 50 db angegeben werden?
Leider sind 50 db subjektiv nachts lauter als tagsüber.

ein Fachmann sollte jedes BHKW in annehmbaren Rahmen halten können...

...soviel zu Deinen Fragen
------------------

...nun mal zu meiner Einschätzung

-solarthermie
ICh finde es wichtig und richtig erneuerbare Energien zu nutzen,
dennoch möcht ich and dieser Stelle auch ein leicht kritisches Wort loswerden, zur Frage der Wirtschaftlichkeit, denn diese wird im Bereich der Solarthermie meist überbewertet.
In Deinem Objekt (Radiatoren, damit eher höhere Systempereraturen) wird eine Heizungsunterstützung nicht viel bringen...udn wenn ich mir preislich das Angebot anschau ist es wohl auch ncith vorgesehen. Also wird "nur" eine WW-Versorgung damit geplant sein. Übers Jahr gesehen wird bei einem Wohnobjekt damit eine Einsparung von in etwa 5% (!) erreicht.
- Deine Verbrauchswerte sind für bhkw-Lösungen recht knirsch an der unteren Grenze,
wenn ich mir überlege, dass bisher die Wärmeverteilung dürftig ist, könnte der realistische Wärmebedarf vll. nochmals 10...20% drunter liegen

BHKW-Typen
hab ich oben schon was gesagt
generell: hohe Laufzeiten, damit höhere Eigenstromnutzung sind von Vorteil
- ecopower (weiss ich nicht genau was der rund-um-kosten soll...größenordnung 20.000...25.000?)
hat eine Stormproduktion die über Eurer Grundlast liegt -> hohe Einspeisung, die weniger lukrativ ist
ist motor-bhkw -> höhere Wartungskosten
- whispergen (für 12.990..mit Einbau angeblich für 15.000)
ist stirling-bhkw...in punkto Geräusche...also wenn Dich nen Geschirrspüler nicht stört
geringe Stromproduktion, aber gut zur Grundlast im EFH passend
integrierter Spitzenlastbrenner, falls es mal sehr kalt wird
pluspunkt...Wartungskosten im Bereich einer Therme
- Fuchs Energieblock
interessant von den Werten...keinerlei Erfahrungsberichte im Forum

Empfehlung
- wenn bhkw-Lösung,
würd ich mir in Deinem Fall den whispergen genauer angucken (link zum gerät über sponsoren-liste möglich)
[an dieser Stelle, WIR SIND ABSOLUT HERSTELLERUNABHÄNGIG...auch wenn der link gesonsort ist !!!]

Wirtschaftlichkeit
- geschätzte Laufzeit 3.800 Stunden
- falls 20% Einsparungen drin sind (im Wärmebedarf), dann 3.100 Stunden
...falls solarthermie jeweils 100...150h weniger
- [integrierter Spitzenlastkessel von 5kw reicht, da 5kw+7kw=12kw<10kw..geschätzte Spitzenlast)]
- geschätzte Einnahmen (aus gespartenm Strombezug, Energiesteuererstattung, KWK-Zuschlag, VNNE , abzüglich Gasmehrverbrauch) liegen bei 700-800 €/a
...ab Jahr 11 würden KWK-Zuschlag von rund 200 Euro entfallen (zumindet nach aktueller Lage)
- Kapitaldienst auf 8.000Euro Mehrinvest (@10jahre zu 2,54%= 915€/a, oder @20Jare zu 2,8%=527€/a)

unterm Strich, kommts natürlich auf das konkrete Angebot eines Herstellers drauf an...gibts das für 15tsd, oder doch mehr
...und darauf, wie man es finanziert
Es kann ein kleines Plus hängen bleiben..mehr auch in Deinem Fall nicht (neben dem gefühl ÖkoStrom zu produzieren)

Zitat

Hab eben meinen Ortsenergieversorger angerufen. Der hatte uns einen hohen 3stelligen Betrag als Bonus angeboten wenn wir von Öl auf Erdgasterme umstellen. Hab den eben angerufen und gerfragt ob es die Subvention auch bei Umstellung auf ein gas-bhkw gibt.
Und was sagt er mir? Nö! Nur für die Umstellung auf Gastermen... ????????????? Was macht das bitte für einen Unterschied? Im Gegenteil! Ich würde sogar im Endefekt mehr Gas bei dem kaufen.

tzz,
der soll sich mal andere Versorger angucken...gitb schon welche die BHKWs fördern
....oder, er soll mal ganz dezent lesen, dass z.B. der whisper auch ne integrierte Spitzentherme hat

Zitat von pan

...Gibt es ein bhkw das Klein genug ist um bei unserem relativ geringen
Energiebedarf wirtschaftlich zu arbeiten?

Welchen Herstelle bzw. welche Anlage könnt ihr mir empfehlen?

...

Hallo pan,

hast Du schon mal an den Lion Powerblock von OTAG gedacht? Der sollte bei Deinen Verbrauchswerten passen.

Von einer solarthermischen Anlage zur Warmwasserversorgung rate ich ab: obwohl ökologisch natürlich sinnvoll, ökonomisch rechnet sich soetwas nicht innerhalb der Lebensdauer der Anlage.

MfG

Heidjer

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Zitat von Heidjer

Von einer solarthermischen Anlage zur Warmwasserversorgung rate ich ab: obwohl ökologisch natürlich sinnvoll, ökonomisch rechnet sich soetwas nicht innerhalb der Lebensdauer derAnlage

Diese pauschale Aussage kann ich so nicht stehen lassen!!!

Die Preise für Solarthermie sind genau wie PV-Anlagen stark rückläufg. Ausserdem sind die Fördertöpfe von Bafa und Ländern prall gefüllt.
Deshalb auf jedenfall mehrere Angebote machen lassen - und die Heizungsunterstützung nicht vergessen sonst lohnt es nicht.

Ich persönlich habe gerade eine Solarthermie fertiggestellt und erwarte eine Förderung von über 70% !!!!
Bei einer angenommenen Lebensdauer von 20Jahren und jährlichem Ertrag von 10000kWh kostet mich die kWh Wärme also rund 1,25Cent.
selbst wenn nur 5000kWh im Jahr "erzeugt" würden könnte ich mit 2,5Cent/kWh vor nicht einschlafen.

mfg

Zitat von alikante

... und die Heizungsunterstützung nicht vergessen sonst lohnt es nicht.

Ich persönlich habe gerade eine Solarthermie fertiggestellt und erwarte eine Förderung von über 70% !!!!
Bei einer angenommenen Lebensdauer von 20Jahren und jährlichem Ertrag von 10000kWh kostet mich die kWh Wärme also rund 1,25Cent.
...

Hallo alikante,

eine Heizungsunterstützung funktioniert nur bei reinen Niedertemperatur-Heizungen und auch dann nur in dem Fall, wenn die Rücklauftemperatur im Heizkreis auch im Winter niedriger ist als die Vorlauftemperatur aus dem Solarkollektor. Diese Bedingungen sind in vielen älteren Häusern aber nicht gegeben.

Und für die reine Warmwassererzeugung (dafür galt auch meine obige Aussage!) rechnet es sich nicht.

Beispiel: bei 28000 kWh/a sind bei alten Heizsystemen 6-8% für Warmwassererzeugung anzusetzen, also rund 1960kWh/a. Ergibt z.B. bei einem Erdgaspreis von 0,06€/kWh für Warmwassererzeugung 117,60€/a! Was kostet Deine Solarthermie? Selbst wenn sie "unter Freunden" nur 2.000€ kostet, bedeutet das, das sie erst nach über 17 Jahren (ohne Zinsen und ohne laufende Kosten für Reparatur und Betriebsstrom) rentabel ist. Im Schnitt ist für eine solarthermische Anlage jedoch alle 10 Jahre ein Austausch des Expansionsgefäßes und der Pumpen erforderlich, was jeweils mit ein paar hundert Euro zu Buche schlägt; und nach 25 Jahren sind die Kollektoren fällig.

Eine 70%-Förderung ist natürlich schön für Dich, aber nicht überall erhältlich (die erreicht Du wohl nur durch zusätzliche Landes- und Gemeindemittel?).

MfG

Heidjer

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Zitat von Heidjer

eine Heizungsunterstützung funktioniert nur bei reinen Niedertemperatur-Heizungen und auch dann nur in dem Fall, wenn die Rücklauftemperatur im Heizkreis auch im Winter niedriger ist als die Vorlauftemperatur aus dem Solarkollektor. Diese Bedingungen sind in vielen älteren Häusern aber nicht gegeben.

ein klares nein zum ersten Teil deiner Aussage. Mein Haus ist Bj.1730-50 und Denkmalgeschützt. Das ist einer der Gründe warum ich keinen VWS an die Wände pappen und natürlich auch keine Niedertemperatur fahren kann.

Es geht auch nicht unbedingt um mein Objekt sondern vielmehr um eine abschreckende Pauschalisierung!! Deshalb immer mit spitzem Stift rechnen und alle Möglichkeiten in Betracht ziehen!!

Nur um Warmwasser zu bereiten ist eine Solarthermie seltener Rentabel als mit Heizungsunterstützung - da stimme ich Dir vorbehaltlos zu.
Allerdings ist Deine Rechnung auch sehr pauschal denn für reinen WW-Betrieb ist sicher ein schlechterer Wirkungsgrad,mehr Verschleiß und Verluste anzunehmen (und damit höhere Kosten) als bei normalem Heizungsbetrieb. oder??

mfg

Butter bei die Fische!
Wie schaffst du 70%???

Förderungen:

Bafa:
Basisförderung 105€/m² (* 27m²)
Solarpumpen Bonus 200€
Umwälzpumpen Bonus 200€

SAB: (Sachsen):
Förderung 100€/m² (* 27m²)

alle Förderungen kummulierbar

Hallo,

auch wenn das jetzt eine absolut dumme Frage sein sollte, was ist überhaupt ein Sitzenlastkessel und wofür ist das Ding eigentlich gut??

Hallo ihr zwei,

ganz so einfach kann man das ganze aber nicht rechnen.

Heidjer

Eine Solarthermieanlage für WWB kann sich schon rechnen und zwar wenn du in einem Haus noch einen älteren Kessel hast der nur um Warmwasser zu machen den ganzen Sommer auf Standby läuft um im Falle Warmwasser machen zu müssen vor sich köchelt. Hier gehen dann mal locker 4-500 Liter Heizöl durch den Kamin. Dies musst du auch mit reinrechnen. Trotzdem wirds knapp mit der Rentabilität.

Man kann davon ausgehen das man pro m² Kollektorfläche bestenfalls 500kWh/a an thermischer Energie erntet. Da muss dann aber schon alles optimal passen.
Wenn man von einer Standardanlage mit 6m² ausgeht sind das ca. 3000kWh/a + 4000kWh = 7000kWh Ersparnis. Pumpenstrom vernachlässigen wir mal.

7000kWh * 0,06€ = 420€/a

Kosten für so eine Anlage ohne Förderungen ca. 6000€. Jetzt könnte man noch so Rechenspielchen wie bei BHKW machen und sagen das man einen WW-Boiler sowieso bräuchte und den rausrechenen kann usw., aber das lassen wir mal.

Grob kann man also sagen die Anlage hat sich nach 15 Jahren bezahlt gemacht (Förderung nicht mit eingerechnet). Wenn die Energiepreise nach der Krise wieder anziehen (und das werden sie mit Sicherheit und dann noch drastischer) geht das ganze sogar schneller.

Bei Heizungsunterstützung bin ich von einer Rentabilität nicht so überzeugt. Hier muss ih Heidjerrecht geben das dies nur Sinn macht wenn man absolut niedrige Rücklauftemperaturen fährt.

alikante
Du musst das so sehen. Wenn du mit normalen Heizkörpern heizt, benötigst du relativ hohe Vorlauftemperaturen, das hat zur Folge das dein Rücklauf relativ warm zurückkommt (könntest du dadurch niedriger bekommen indem du mehr Abstrahlfläche schaffst, also große Heizkörper). Nun muss die Sonne in den Wintermonaten soviel Energie liefern das Temperaturen erreicht werden die höher als die Rücklauftemperatur liegen. Dies erreichst du aber im Winter nur in einem ganz kurzen Zeitfenster (ausser du hast eine riesige Kollektorfläche die in diesem kurzen Zeitraum eine riesen Energiemenge liefert und den Puffer volllädt). In der Übergangszeit ist meist das Problem das es neblig oder hochnebelartig bewölkt ist. Jede Minute wo die Anlage steht sind Verluste. Im Sommer ist das Spiel dann genau anders rum. Hier hast du Energie ohne Ende und weisst nicht wohin damit. Ergebnis ist wieder das die Anlage steht und vor sich hinkocht. Auch hier ist es wieder so, die Anlage steht und das sind Verluste.
Das ganze verhält sich wie mit einer Wärmepumpe. Wenn das Gebäude nicht dazu passt ist es eine Totgeburt (ist ja bei BHKW auch so). Die Systemtemperaturen sollten so niedrig wie möglich sein.
Was natürlich reingerechnet werden muss ist das "Gute Gefühl". Was dies jemanden Wert ist muss dieser bei Errichtung der Anlage jeder selbst entscheiden. Ich finde es z.B. toll wenn ich bade und weiß das warme Wasser hat die Sonne gemacht

Natürlich muss bei der Berechnung die aktuelle Fördersituation berücksichtigt werden und die ist bei dir natürlich genial. Bei euch werden glaube ich sogar PV-Anlagen bezuschusst gelle So kann es sein das es sich bei dir sogar rechnet, das muss aber dann nicht überall sein. In einem anderen Bundesland ohne dieser hohen Förderung rechnet sich deine Anlage in so altem nicht saniertem Gemäuer mit Sicherheit nicht.

Grüße
Tom