Dachs: Warmwasser nicht heiß genug

Hallo Frank

Irgend wie kommt mir das bekannt vor , wie groß ist noch mal das Volumen deines Warmwasserspeichers?

Mit wie viel Grad Vorlauftemperatur wird dein WWS denn gespeist?

Wie viel Hotelzimmer hast du noch mal?

Warum ändern?
46 Grad reicht doch völlig aus, wer kann den so heiß Baden/Duschen mit 58 Grad?
Da schlägt doch der Verbrühschutz einer jeden Mischerarmartur zu.

Ich würde mal die Temp an den Wasserhähnen messen, was da raus kommt und mit welcher Literzahl.
Klaus erwähnte ja mal das es seinen Kunden sehr wichtig war das da genügend Druck drauf ist, aber heißer als 35 Grad kam das Wasser bei Ihm auch nicht aus den Hahn,
da regelte das Mischventil vorher runter.

bernd

Hallo Frank,

kenn ich auch. Bei mir ist die Einbindung des neuen Heizkreises (Dachs) an mein bestehenden Heizkreis nicht optimal gelöst worden.

Welche Temp. hat der Puffer vom Dachs und wo ist dieser Puffer dann in dein System eingebunden?
Sollte er direkt an den Vorlauf hinter deinem Spitzenlastkessel gehen und dadurch durch den Spitzenlastkessen verlaufen, so kann es sein, dass dein Spitzwenlastkessel etwas falsches denkt.
Ich nehme mal an deine Spitzenlastkessel steuert die Ladepumpe für Warmwasser und Heizung, oder?

Bei mir wir mein Spitzenlastkessel so ein wenig vom Dachs verarsc.... D.h. der Spitzenlastkessel wird nicht optimal zugeschaltet, wenn der Bedarf zu groß wird. Im Spitzenlastkessel wird noch eine Kesseltemp von über 57 °C gemessen und somit schaltet er sich auch nicht zu, trotz, dass das WW schon bei 45 °C ist (Soll ist 55°C)

Gelöst habe ich das Problem mit dieser dümmlichen Schaltung, indem ich die Heizungszirkulationspume auf eine Stufe schneller gestellt habe.
Das ist noch nicht perfekt, aber das Problem behalte ich weiter im Auge und suche mir noch eine bessere Lösung.

Die elegante aber auch teure Variante wäre ein elek. gesteuerter Mischer.

Gruß mpoehl

Hallo,

Zitat von Bernd der Dachsausbeuter

46 Grad reicht doch völlig aus, wer kann den so heiß Baden/Duschen mit 58 Grad?
Da schlägt doch der Verbrühschutz einer jeden Mischerarmartur zu.

Legionellenschutz?

Ich denke auch, wenn das Wasser von vorneherein nur auf die Astrittstemp. erwärmt wird, dann wird ja die menge des WW größer, da ja dann zum Duschen weniger KW beigemischt wird.

Evtl. könnte man ja über ein Relais den Kessel auf einen höheren Sollwert schalten, wenn die Boilerladepumpe läuft!
Beim Dachs gibt es auch so einen Eingang um einen hohen Sollwert zu generieren!

Ist nur so´ne Idee von

Dachsgärtner

Hallo,

Zitat

Legionellenschutz?

Jaaa!!!

Gesunden macht es nicht viel aus, aber bei immunologisch Geschwächten kann´s böse enden.

Mikroorganismen fühlen sich in wohltemperierten stehenden Gewässern wohl. Auch länger nicht-benutzte Rohrleitungen bieten diese Bedingungen. Kupferleitungen haben wegen der Abgabe von Kupferionen einen gewissen desinfizierenden Effekt, im Gegensatz zu anderen Materialien.

Gruß
Technikfreak

Ich werde mal diesen Bericht suchen über die Legionellenbelastung innerhalb der Verrohrung. Leider war dder nur ein wissenschaftlicher Bericht ohne momentan rechtliche Bindung.
Sinngemäß war dort zu lesen, es kommt wie immer darauf an.
Wenn man keine Zirkulation und dünne Rohre hat und das Trinkwasser nur auf 45 Grad erhitzt, ist die Wohlfühlzeit +Volumenmenge zu gering um nenneswerte Mengen an Legionellen zu erzeugen.
In Anlagen mit Brüterpuffern und Dauerzirkulation ist das andere Ende erreicht, dort müssen im Puffer eigentlich immer höher als 60 Grad gefahren werden oder gewährleistet sein das bis zum Ende der Zirkulationsstrecke durchgängig Legionellenfeindliche 60 Grad herrschen.

Bei Klaus z.B. mit seinen 100 Meter Baulänge geht also nix anderes als < 60 Grad oder verteilte Frischwasserstationen mit kurzen Endleitungen.
Im Ein- und Mehrfamilienhaus mit kurzen Wasserwegen reicht, sofern die Mieter sich die Zirkulationskosten sparen möchten, auch das abkühlen innerhalb der Rohre.
Dazwischen gibt es viele abgestufte Möglichkeiten.

Es gilt aber für Deutschland die DVGW-Arbeitsblatt W 551, damit sind in öffentlichen Umgebungen die Möglichkeiten beschränkt.
Ansonsten gibt Wikipedia viele andere Möglichkeiten vor.

Ich bin halt kein Freund von Zirkulation und deren Kosten, daher bevorzuge ich Frischwasserstationen und kurze dünne Verrohrung.

Bernd

Hallo Frank

Kannst du nochmal meinen Fragenkatlog beantworten den ich oben geschrieben habe? Ich hab da so eine Vermutung.

Hallo Frank

Das war bei dem User KayT genau das gleiche für 20 Hotelzimmer mit einer Restaurantküche sind 300l Warmwasser einfach zuwenig, nur mal so zum Vergleich ich habe die doppelte Objektgröße und einen Warmwasservorrat von 5000 Liter , sagen wir das mal so , den Zirkulationsstrecke verbraucht in kürzester Zeit die Energieladung aus dem Warmwasserbereiter so das diese Kapazität des Speichers damit viel zu klein ist ich würde bei dir mindestens 1000l einbauen so das kein so starkes absinken der Temperatur mehr möglich ist,wenn die Spitzenlast ansteht, wenn man das umbaut kann man mit der Dauerleistung des Dachs dort super arbeiten.

Hallo zusammen,

Zitat von Bernd der Dachsausbeuter

Es gilt aber für Deutschland die DVGW-Arbeitsblatt W 551, damit sind in öffentlichen Umgebungen die Möglichkeiten beschränkt.

ja genau! Und jetzt kommts: Dort wird zwischen Kleinanlagen und Großanlagen unterschieden! Kleinanlagen gehen bis 400l Speichergröße, darüber sind es Großanlagen mit entsprechenden Vorgaben: min. 60°C einmal am Tag regelmäßige Überprüfung der Anlage usw usw.

Ich schau mal, ob ich das entsprechende Dokument finde

AxelF

Zitat

• GroßanlagenHierzu zählen Wassererwärmungsanlagen mitSpeicherinhalten über 400 l und Rohrleitungs-inhalten größer 3 l.Als Stand der Technik gelten für diese Anla-gen die Anforderungen des DVGW-Arbeits-blattes W 551 wie nachfolgend beschrieben. • Großanlagen müssen so konzipiert sein, daßder gesamte Wasserinhalt der Vorwärmstu-fen (z.B. bei Reihenschaltung) einmal am Tagauf 60° C erwärmt werden kann.• Die Schaltdifferenz des Reglers darf nichtzum Unterschreiten einer Temperatur von55° C führen.• Am Warmwasseraustritt muß bei bestim-mungsgemäßer Betriebsweise eine Austritt-stemperatur von 60° C eingehalten werdenkönnen.• Durch die Konstruktion des Kaltwasser-ein-trittes (in den Speicher) muß vermieden wer-den, daß bei Warmwasserentnahme einegroße Mischzone entsteht.• Speicher-Wassererwärmer müssen mit aus-reichend großen Reinigungs- und Wartungs-öffnungen ausgestattet sein, z. B. Handloch- siehe DIN 4753 Teil 1.Anforderungen an Zirkulationssysteme bzw. Begleitheizung• Großanlagen sind mit Zirkulationsleitungoder Begleitheizung auszustatten.• Ausgenommen davon sind Stockwerks- undEinzelzuleitungen mit einem Wasserinhalt biszu 3 l.• Zirkulationsleitungen und selbstregelndeBegleitheizungen sind bis unmittelbar an dieWarmwasserentnahme-Armatur zu führen.• Zirkulationsleitungen und -pumpen sowieselbstregelnde Begleitheizungen müssen sodimensioniert und betrieben werden, daß dieTemperatur des zirkulierenden Wassers umnicht mehr als 5 K gegenüber der Warmwas-seraustrittstemperatur am Speicher unter-schritten wird.• Zeitsteuerungen für Zirkulationspumpen undselbstregelnde Begleitheizungen dürfen dieZirkulation bei hygienisch einwandfreien Ver-hältnissen nicht länger als 8 Stunden täglichunterbrechen.• Schwerkraftzirkulationen sind wegen zu gro-ßer Temperaturdifferenz aus hygienischerSicht nicht zu empfehlen und sollten vermie-
den werden.

Auch wenn ich dich nerve, aber ruf mal den Lupian und schilder ihm dein Problem.
Seine Lösung kannst du hochdrehen ohne große WW-Pufferverluste.
Und wie geschrieben mein Bruder ist sehr zufrieden, seine Verluste sind messbar gesunken.
Der Mann hat sich sehr ausführlich vor dem Verkauf mit uns auseinader gesetzt und auf Nachfragen genau erklärt wo seine Lösung Vor- und Nachteile hat.

Bernd