Lohnt sich für uns ein BHKW??

Hallo Don Schnarcho,

Die Sache rechnet sich schon, auch wenn Du etwas mehr Gas verbrauchst weil:

- Aus dem mehr an Gas wird Strom, den Verkaufst Du oder verbrauchst ihn selbst (sparst bei selbstverbrauch rund 18Cent je nach Tarif und bekommst ab 01.01.09 noch 5Cent obendrauf -> also 13Cent Gewinn pro selbstverbrauchte Kwh)
- Du darfst sowohl die MwSt als auch die Energiesteuer für den Brennstoff zurückfordern
- Du darfst die MwSt für die Anlageninvestition zurückfordern
- Du bekommst BAFA Förderung von 7000- 9000 € je nach Gerätegrösse
- Zwar hängst Du jetzt an den Gaskartellen, darfst aber bald "Durchgeleitetes" Gas vom Erzeuger deines Vertrauens beziehen (Liberalisierung Gasmarkt + EEG 2009)

Na wenn das nix ist??

MfG

EDIT GB war mal wieder schneller

Hallo,
von mir nochmal (ausnahmsweise sogar echt kurz) eine einfach Frage,
das gesamte Objekt benötigt nur 3.000 kwh Strom im Jahr???

Zitat

Gut, ich kann damit Strom erzeugen, aber selbst wenn ich meinen Eigenbedarf (so ungefähr 3.000 Euro/Jahr) damit erwirtschaften würde,

Hallo Don_schnarcho,

Nun ja, ich habe seit gut zwei Jahren ein Mini BHKW , ich kann nur sagen, reich wird man damit nicht, aber arm auch nicht!

Dies "grüne Kiste" ist deshalb angeschaft worden, weil eh, eine neue Heizung anstand, und weil der nette Energieversorger den Strompreis um so ca, 30% für meinen Betrieb erhöht hat...
...angetan war ich von der BHKW-Idee schon früher, aber ab da rechnete es sich!

Nun ja, ich habe es nicht bisher nicht bereut!
Es gibt so ein (recht einfach gestricktes) tool auf der Sennertec HP, aber überall, wo ein Spitzenlastkessel notwendig ist, das sagt es no, ausserdem hat unser Mod firestarter sowas entwickelt, mit einplanung der jeweiligen geographischen Lage!

Was die Zukunft bringt, da können wir alle nur in die "Glaskugel" schauen, aber das der Strompreis den anderen Energiepreisen folgen wird, das sehe ich als sicher an. Und damit lohnt sich ein BHKW wiedrum ein bischen mehr!

Schau mal Hier!
Auf Seite 8 des Vortrages ist eine Gegenüberstellung Förderung/Kosten bei BHKW´s, ganz rechts sind die Kleinanlagen, und die werden mit dem neuen KWK-Gesetz eigentlich recht gut gefördert!

Gruß Dachsgärtner

Hallo Don

Da mein BHKW (Bertha) mehr als 8000h/a läuft, habe ich am am 25.09.08 Luise mein 2ter Block inbetrieb genommen.
Die Zahlen die dort stehen stimmen schon , wenn man das mit dem heutigen EXX Baseload rechnet sieht das noch wesentlich besser aus.

Hallo Fuchs

Ich habe dich schon vor langer Zeit gebeten das Haar in der Suppe zu suchen.

Ohne jetzt groß zu rechen. Einfach mal hin gestellt, Ich verbrauche keine 130.000 Liter Heizöl im Jahr mehr das Ziel ist eigentlich null das wird nicht ganz funktionieren.
Auch wenn du nur einen Wirkungsgrad von 75% fest stelltst, du weis das du bei deiner Berechnung Heizwert und Brennwert nicht ganz richtig aus einander gehalten hast.

Ist ja auch egal.

Fakt ist doch das die Brennstoffkosten günstiger sind als die elektr. Energie an Wert hat die ich erzeugt habe.
Wo bitte soll da das Problem sein, wo jetzt der EXX Baseloade innerhalb von einen Jahr auch noch um 300% gestiegen ist.Das kompensiert auch so manche Gaspreiserhöhung

Du müsstest spästents jetzt merken das meine BHKW Lösung gegenüber meiner alten Ölheizung auf jeden Fall wirtschaftlicher ist.Du kannst das auch mit eier Gasbrennwerttechnik gegen rechnen, das ist nicht wirtschaftlicher

Ich habe deine Kretik immer gelesen und sie geschätzt. Ich habe dich sogar zum 4. Forentreffen eingeladen und war auch scheißen freundlich gewesen. Die Antwort die darauf hin von dir bekommen habe habe ich für mich einfach mal wirken, und hatte eigentlich beschlossen dich zu ignorieren.

Wenn es dir in diesen Fall gelingen sollte mir nachzuweisen das meine BHKW Lösung nicht Wirtschaftlich ist dann wünsche ich dir Viel Spaß dabei .

Meine Bilanzen die der Steuerberater erstellt hat, sagen da ganz was anderes.
Das Ingeneurbüro das die Wirtschaftlichkeitsberechnung überprüft hat hat mir auch bestätigt das dies der richtige Weg ist .

Im punktko Pessinismus bist du und mein Vater einfach nur der Zwillingsbruder meines Vaters.
Die Wertschöpfung die ich durch diese Lösung erreicht habe hat sogar meine Vater voll und ganz überzeugt.

Lieber Fuchs das ist wirklich das letzte mal das ich auf einen deiner Postings antworte, weil ich von dir und deinen ungesunden Halbwissen echt enttäuscht bin.

Gruß Klaus Sandschulte.

Die Anrede erspar ich mir

Die Erdgas Art E ist mir unbekannt ich verwende die Gasart Erdgas LL dort liegt der Brennwert wesentlich tiefer , bei 10,4 Kw/m³
Ich bezahle trotz Gaspreiserhöhung inkl. Förderung hur 4,1 cent netto.
So wie das aus sieht sinkt der Gaspreis nächstes Jahr , und der KWK Zuschlag wird auf die produzierte Energie bezahlt

Mein BHKW erzeugt eine durchschnittliche Leistung von 16,3 Kw das ist Abweichend vom Typenschild.
Die thermische Leistung liegt bei 32 KW das ist auch auch abweichend vom Typenschild.
Diese Werte habe ich mit den beglaubigten Zwischenzähler ermittelt.

Der Fehler in deiner Berechnung liegt doch auf der Hand.

Wenn du 276800 Kwh Wärme erhälst wo hast du die als Kostenvorteil berücksichtigt?

Nehmen wir die Alte Kesselanlage die taktet die hat übern Daumen einen Verlust von 30%
Bedeutet 276800 Kwh Wärme werden dadurch mit 35984 Liter Hezöl erzeugt.
Das ist eine Summe von €23616,39 das ist die Wertschöpfung aus der Wärmeenergie die fehlt bei dir.

Nun zu der elektr. Energie 8650h x 16,3 Kw = 140995 Kwh/a

140995 - 85% = 21149,25 Kwh x 13 cent = + € 2749,40 Wert des Stromverkaufs
140995 - 15 %=119845,75 Kwh x 16,2cent = + €19415,01 Wert des selbst genutzten Stroms
8650 x 60 Kw Gas x 4,1 ct = - €21279 Brennstoffkosten
Wertschöpfung der Wärmeleistung siehe oben = + €23616,39
Die Wartungskoasten = - € 2352

Ergebnis ohne Zinsen und Abschreibungen und Abtrag = + € 22149,8 netto Rohgewinn pro Jahr

Die Anlagen Erstellungskosten waren 2005 fast genau €38000

Nun ist die Armotisationszeit noch kürzer nur noch 1,715 Jahre

Wenn die Abgaben und Steuern und die Finanzierungskosten in Deutschland so hoch sind das davon 9 Jahre werden dann würde ich an deiner Stelle auswandern.

Nehmen wir dein heisgeliebte Brennwerttherme.

Benötige Wärmemenge

276800 Kwh +5% Verlust = 290640 Kwh Gas

290640 Kwh Gas x 4,6ct inkl. Energiesteuer = + €13369,44 Gaseinkauf
Der zu gekaufte Strom
119845,75 Kwh x 16,2 cent = + €19415,01 Stromzukauf

Macht einen Energieeinkauf von = 32784,45 Energieeinkauf also im Monat -€2732,03

Der Gewinn mit einen BHKW Pro Monat =1845,80pro Monat

Wenn man das jetzt mit der Brennwerttechnik gegenüber stellt hat man einen monatlichen Kostenvorteil von
€4577,83 pro Monat

Davon kann ich locker den Abtrag die Steuern und sonstiges bezahlen.

Irgend was hast du da noch nicht richtig verstanden, besser gesagt du willst es nicht verstehen.

Hallo,

Zitat von Fuchs

Wenn Du möchtest, kann ich auch die Rechnung von GB 1530 etwas wirklicher gestalten, nur kann das zu etwas Erregung bei den BHKW-Fans führen.

Stimmt!

Wir sind hier ein Forum, wo jeder seine Meinung sagen darf, und das ist auch gut so!

OK, die Betreiber, die hier ein BHKW ihr eigen nennen, und sagen das es sich unter dem Strich lohnt, sind alle zu dumm zum rechnen, aus die Ingenieurbüros, die größere Anlagen projektieren tun dies nur um für sich den größtmöglichen Profit einzufahren, und deren Kunden merken es nicht, BHKW´s machen sogar so süchtig, das manch ein Betreiber nachdem er so eine Anlage ausprobiert hat, sich noch eine zweite Anlage zulegen, um nochmehr Geld zu verlieren.

Und nicht zu vergessen die Dänen und die Niederländer, dort werden so um die 50 % des Stromes aus KWK gewonnen, sicher legen die auch riesen Summen drauf!
>Ironiemodus aus<

Es ist eigentlich die einfachste Sache der Welt, die Fuchs hier nicht verstehen will, nämlich:
Ohne BHKW gebe ich 100€ für Gas und 50€ für Strom aus, macht 150€

Mit BHKW Zahle ich für das Gas 130€ deshalb spare ich mir 20€ die mir die Anlage bezahlen.

So ist es hier schon x mal durchgerechnet worden, mit kleinen und großen Anlagen, mit kleinen und großen Gaspreisen, mit kleineren und größeren Strompreisen usw.usw.

Ja, und leider gibt es auch Anlagen die sich nicht lohnen!
Einige Betreiber wußten das vorher, und die nehmen das blligent in Kauf, was solls, es gibt teurere Hobby´s!

Und es gibt leider auf Leute, denen hat man erzählt das ein BHKW im Einfamilienhaus einen Geldsegen bewirken, die sind dann leider enttäuscht!

Diese Anzahl wollen wir vermindern!

Ich halte auch einen kritischen User wie Fuchs für ein Forum für wichtig, aber langsam wird auch mir klar, warum in der Forensoftware eine Funktion "User ignorieren" vorgesehen ist.

Habe fertig!

Gruß Dachsgärtner

@ Dachsgärtner und GB 1530

mehr braucht man dazu nicht zu sagen.
Vielleicht verdient der " Fuchs " ja seine Brötchen irgendwo in der Energiebranche , dann versteh ich auch seine Reaktionen

Zitat von KayT

Vielleicht verdient der " Fuchs " ja seine Brötchen irgendwo in der Energiebranche , dann versteh ich auch seine Reaktionen

aber nur, wenn er von den großen 4 kommt macht das wirklichen Sinn, vielleicht wird er sogar von denen für seine "Arbeit" hier im Forum bezahlt, das würde auch erklären, warum er die gut gemeinte Einladung zum 4. Forentreffen abgesagt hat. Die kleinen EVUs begreifen zunehmend, dass dezentrale KWK einen positiven Nutzen für das EVU hat. Die Netze werden entlastet, die BHKWs laufen meist genau dann, wann sie den Spitzenstrom beim Vorversorger (die vorgenannten 4) sehr teuer beziehen müssen etc. Habe mich am Wochenende mit einem von der Erdgas Südwest unterhalten. Die bieten inzwischen exclusiv für BHKW-Betreiber Biogas100 an, also 100% Biogas, andere EVUs machen wegen dem EEWärmegesetz nur ein Angebot über 20% Biogas. Ausserdem überlegt sich auch Erdgas Südwest derzeit ein Förderprogramm für BHKWs aufzulegen.

Grüße

Bruno