Eigenbau: BHKWchen mit Insel für Wärmepumpe

Hallo Joaho

Herzlich willkommen hier im Forum.
Deine Idee ist auf den ersten Blick nicht schlecht.Da ist die erste Hürde, der Generator im Inselbetrieb, da eine Wärmepumpe ein Kompressor ist hat der einen Anlaufstrom, den kennen ich jetzt nicht genau müsste so aus meinen Erfahrungsschatz bei 300-500% liegen.
Bedeutet um die Wärmepumpe starten zu können muß die Generatornennleistung 3-5 mal größer sein.
Und der Verbrennungmotor ist uch dem entsprechend. wenn die Startphase der Wärmepumpe abgeschlossen ist, läuft dein BHKW im Teillastbereich, das wirkt sich sehr ungünstig auf den Wirkungsgrad aus.
Also das BHKW netzparalell der Anlaufstrom kommt aus dem Netz und alles läuft optimal.

2. Hürde der Verbrennmotor ersollte auf jedenfall wassergekühlt sein, bei 1500 U/min mit ca 2,0 Kw Leistung auf der Kurbelwelle das wird schwierig mir ist kein so kleiner wassergekühlter Motor nicht bekannt.

3.Hürde Benzinmotore sind nicht gleich Flüssiggas geeignet, die thermische Belastung der Motore im Gasbetrieb ist bedeutend höher. Das erfördert andere Ventile und Ventilsitze und Ventilschäfte. O.K. jetzt kommt das Argument einen Automotor baut man auch auf Gas um. Das ist richtig der Automotor läuft fast immer im Teillastbereich. Damit ein BHKW einen guten Wirkungsgrad hat läuft es ständig im Volllastbereich und das ist thermischer Stress. Deshalb würde dein Benzinmotor nach kurzer Zeit aufgeben. Nur mal so als Denkansatz 1500 U/min bedeutet ca.eine Wegstrecke von 50 Km, also 2000Bh = 100000 Km und ein Jahr hat 8760h.

Leider doch alles nicht so einfach, aber ich finde diesen Denkansatz trotzdem gut.

Zitat von GB1530

mir ist kein so kleiner wassergekühlter Motor nicht bekannt.

welche sind Dir denn dann bekannt? ^^|__|

Grüße

Bruno

Moin joaho,

also die Idee ist sicher nicht schlecht,
Aber Du wandelst die Energie aus dem Gas in mechanische dann in elektrische dann wieder in mechanische und erst dann in thermische Energie um.(verbrennungswärme mal aussen vor)

Die Umwandlungsverluste sind dabei sicherlich nicht so toll.

Ausserdem gibt es bereits Gas-Wärmepumpen allerdings nicht so kleine.

Wie währe es denn wenn Du ganz ohne bewegliche Teile einfach die absorptions Wärme des verdampfenden Gases nutzt um das temperaturlevel deines Wassers anzuheben??

Nicht das ich wüßte wie das funktioniert aber so nach dem Schema eines camping Kühlschranks sollte doch was drin sein???

MfG

Hallo Bruno
Ich wollte für mein Privathaus auch mal ein Klein BHKW bauen natürlich gasbetrieben.
Darauf hin habe bei meheren Industriemotorenherstellern nach kleinen wassergekühlten Benziner gesucht, die 2 Kw mechanische Leistung auf der Kurbelwelle abgeben bei 1500 U/min.
Leider habe ich nichts passendes gefunden. die Ventil und Ventilsitze hatte ich mir dann für den Gasbetrieb anfertigen lassen.
Wenn dir sowas über den Weg läuft sag mal Bescheid.

Zitat von Joaho

Kosten: WP ~ 900,-

Hallo Joaho,

wo gibts diese WP für ca. 900 €.
Eine WP mit 1,8 kW Stromaufnahme hat ungefähr eine Heizleistung von 8-10 kW.
Ich suche eine solche als GrundwasserWP, also Wasser/Wasser.

Ein führender Hersteller, die Fa. Bartl, verlangt für so ein Gerät über 7000 €.
Die anderen Hersteller, wie Viessmann und Ochsner oder Waterkote verlangen das Gleiche.

Fritz

Hallo Joaho
Hier erst mal die Adresse von der Firma die Ventile im Metallspritzverfahren beschichten kann.
Otto Schrage
Industrie Str.
27711 Osterholz-Scharmbeck

Wenn du das mit dem umgebauten Motor hinbekommen hast und der 5000 Bh hält dann ist das schon nicht schlecht.
Ich kann dein Eufurie im dem Punkte nicht teilen. Wenn du mal den Dachsmotor mit dem Rasenmähermotor vergleichst, wirst du sehr schnell merken wo der Frosch die Locken trägt (Axel Schröder)

Probiers einfach mal aus ob du die Standfestigkeit damit erreichst, poste von deinen Ergebnissen.

Hallo Joaho,

Zitat von Joaho

Teillast allerdings nur vom Verbrauch her, die Drehzahl muss ja bleiben, wegen der Stromfrequenz, oder ich muss einen anderen Generator finden, der zu der reduzierten Drehzahl passt.

Wenn ich das ganze Projekt so richtig verstanden habe, geht es hier nur um den Strom für die WP, oder?

Hmm, ich weiß das die Kühlgeräte von Fahrzeugkühlungen bei den kleineren Fhrgz. während der Fahrt von einem Gen. der vom Fahrmotor angetrieben wird versorgt werden, der läuft Naturgemäß ja auch nicht immer mit 1500 oder 3000 Upm!

Moderne Klimageräte arbeiten ja auch mit Invertern, dort gibt es ja einen Gleichstromzwischenkreis, evtl. könnte man den mit einem Gleichstromgen. speisen?

Die Fa. Waeco bietet auch Klimaanlagen für Fhrzg. an, die im Stand mit den Fahrzeugbatterien betrieben werden, evtl. tut´s bei der kleinen Leistung ja auch eine starke LKW - Lichtmaschine?

Ich denke der Knackpunkt wird der Gasmotor sein, hier eine ausreichende Standfestigkeit zu erreichen.

Gruß Dachsgärtner

Hi,

Ich denke seit dem Projekt von Ossi und Güni auch über einen Gasmotor nach. Ich habe so einiges gelesen. Das beste ist ein PDF, auf das ich hier verweise:
http://www.bhkw-forum.de/forum…-start-saugseitig-leiser/

Kleinst möglicher Motor für einen Zündstrahler ist ein Changfa R165.
http://changfa.manufacturer.gl…1029391/Diesel-Engine.htm
Bei der Wahl des Motors ist äußerste Vorsicht geboten. Er soll ja durchlaufen. An diesem Motor kannst du nur bei 1500 u/min ein 3,5 KW Klimaplitt anschließen. Bei variabler Drehzahl aber auch ein 5KW.

Kopplung BHKW Klimasplitt:

Weg1:

Eine Mechanische Lösung wäre möglich zb mit einem Autoklima -Kompressor.
z.B mit Klimakompressor Sanden SD7V16
Die Datenlage zu den Kompressoren ist aber so lau, das das ein echtes reengeniering Projekt werden würde.
http://www.sgaf.de/viewtopic.php?t=39682

Abgeschreckt hat mich auch, das du dich in die echten untiefen der Klimatechnik begeben musst. Ich hab dazu das gelesen.
http://www.extremecooling.net/…ima_d_9003161a_3002kb.pdf

Ich habe diesen Weg für mich verworfen

Weg2:

Die Klimasplittumbauklamotte wird hier diskutiert:
http://www.haustechnikdialog.de/Forum/Default.aspx?t=80241&headline=split klima umbau WP . howto 3 ?&page=1

Frequenzumrichter :
Dachsgärtner hat recht moderne Klimasplittgeräte steuern die Drehzal mit einem Frequenzumrichter. Vielleicht fragst du da mal ob die Klimasplitts mit einem assyschron Motor laufen oder ob sich der vohandene Motor durch einen solchen ersetzen lässt.. Dann könntest du einen Frequenzumrichter nehmen um das Klimasplit an den Generator des BHKW zu hängen. Frequenzumrichter habe ich auch in den Tread von Ossi und Güni eingebracht. Da fehlt uns eine billige Lösung. Die Windmüller haben doch das gleiche Problem. es muss doch eine standard Lösung dafür geben. Der Witz wäre doch, wenn man tagsüber mit dem Strom das Haus versorgt und Nachts mit dem Klimaplitt den Vorlauf zum Motor erwärmt und dessen Output in einem Schichtspeicher steckt. es muss doch möglich sein.... Grübel.

örderung aber einfach den kompressor durch einen größeren generator ersetzt. Der Dachs ist doch mit Finanzieller Unterstützung des Landes Hessen entstanden. Gibt es eigentlich keine Projektberichte, wie die das gemacht haben ?

Bitte poste mal den Link zum Motor, Ich find den nicht

Du hast keinen Denkfehler gemacht. Deine Überlegungen sind absolut Sinvoll. Ich habe ein Projektpapier über den Senetech Dachs gelesen. Der war zuerst genau so konzipiert, wie du das erdacht hast. die haben dann aber wegen der Förderung aber einfach den Kompressor durch einen größeren Generator ersetzt. Der Dachs ist doch mit Finanzieller Unterstützung des Landes Hessen entstanden. Gibt es eigentlich keine Projektbeichte, wie die das gemacht haben ?

Weiter so Joaho halt uns auf dem laufenden

gruß,
Wilmar

Hallöche,

heut bin ich nun auch mal über diesen thread hier gestoßen

Ich bin zwar etwas müde, aber ich glaub, so ein bissl die Idee verstadnen zu haben.

Du möchtest primär Wärme erzeugen....
und hast über solare Lösung nachgedacht.
Da Du hohe Vorlauftemperaturen benötigst, kamst Du auf die Idee mittels Wärmepumpe das Temperaturniveau des Speicherwassers höher zu bringen...oder besser gesagt, zu splitten (aus warm mach sehr warm oben und kühl unten).
...und den Strom für die WP möchtest Du per BHKW erzeugen, das auch noch den puffer läst.

hmm, und gerade hier komm ich ins grübeln.
Eine WP nummt man doch normalerweise um Umweltwärme zu nutzen...Du würdest ja nur das Temp-Niveau anheben...unter Stromeinsatz (ist ja erstmal egal, wo der herkommt)...und das ganze aus Wärme, die ja schon im System Haus drinne ist.
Wenn das so ist, dann kannst Du die WP doch gleich ganz rauslassen und das Speicherwasser durchs BHKW auf höheres Nivau bringen und direkt ins Heizsystem einspeisen.

Soviel dazu, aber ich bin halt auch recht mpde...korrigiert mich, wenn ich was falsch verstanden hab

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und dann noch was grundsätzliches,
Du sagt, wo Du bisher aus Gas 1kwh Wärme erzeugt hast, machst Du per BHKW 1kwh Wärme und 0,5kwh Strom...dies ist nicht korrekt. Richtigerweise gehts in die Richtung...aus dem wo Du vorher 1kwh Wärme gemacht hast, kannst Du per BHKW 0,6x kwh Wärme und 0,3 kwh Strom erzeugen.

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@GB
joar, wer hat nicht schon nach den Kleinen Motoren gesucht....ich wurd aber auch fündig
Wassergekühlte gitbs auch kleiner 3kw...z.B. bei Bootsmotoren oder..und das ist sicherlich eine Rarität...ein italienischer Motorroller
Nur bei beiden, hat man sicherlich das Problem der Haltbarkeit. Sowohl Boots, als auch Motorrollermotoren kommen im normalen Leben wohl selten auf nur 5.000 Betriebsstunden.

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zum Thema Klimagerät,
tolle Ideen mit den verschiedenen Varianten...aber warum elektronsich...oder auch adsorber (oder absorber)
Wie wärs denn mit einer Autoklimaanlage...mechanischen. Dürfte doch sehr gut zu einem Verbrennungsmotor passen, gelle?
...aber sicherlich auch hier (genau wie bei der elektrischen fürs Auto, oder manch Splittgeräten) eine Frage der Haltbarkeit.
Sind alle bestimmt nicht für die Lebensdauer ausgelegt.

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dennoch...fein fein
Ich bin immer für neue Ideen zu haben...und will sichelrich keinen demotivieren....ganz im Gegenteil, freu mich was da am Ende rauskommen wird.

bis dahin
...gute nnacht

Hi,

Ich verstehe das so, dass es darum geht keinen Strom einzuspeisen. Um die Vorlauftemperatur hinzubekommen mischt du nach der Bedienungsanleitung Raptor einen Teil des Heizungsrücklauf mit dem Vorlauf des Raptors. ich glaube du brauchst 55 0C um den Raptor zu betreiben.. Mit einem micro BHKW kannst du deinen Stromtagesbedarf decken. Aber nachts ahst du den Strom über, du musst entweder einspeisen, BHKW ausschalten, oder elektrische Verbraucher einschalten. Ein el. Verbraucher könnte ja ein Klimasplitt sein. Ein Klimasplit mit R410 Kühlmittel, Energieeffizienzklasse AA und 3,5 KW Heizleistung benötigt 0,9 KW. Damit erwärmst du Wasser aus dem Rücklauf auf Rücklauf des Motors. Das kommt von den Temperaturen hin, ich muss nur nochmal rechenen wie das mit den Wassermengen ausieht. Da kommt am ende eine höhere Wärmemenge aus dem BHKW , da ich ja kein Wasser aus dem Vorlauf abzweigen muss.
Bei enem Schichtspeicher muss mann immer vorsichtig sen mit Durchmischung. Es ist sicher am einachsten die Wärme nur im bereich Heiß einzubringen. Das BHKW sollte auch erst das Haus vesorgen und dann erst den Speicher bestücken.

Nocheinmal, Ziel ist es den Strom so zu bemessen, das ich nicht einspeise. Meint Technik ist ein drehzahlvariables BHKW mit Frequenzumrichter. Ich erfasse an der Stromuhr ob Strom gezogen wird und steuere so den Diesel. Jetzt die Problematik, die mich davon abhält drauf los zu bauen:

Quäle ich den changfa und lasse ihn den Changfa über Tag mit 2KW mech verbraucht er 0,6 l/h = 6KW ges. Diese setzen sich zusammen aus 3.6KW th 1,8KW el und 0,6KW Verlust. Das trift ziemlich geau den Wärmebedarf meines Hauses. Und hier beginnen die Probleme. Um so viel Strom zu verbrauchen, muss ich den ganzen Tag Staubsaugen. Das ziemlich blöd. Ich brauche bis auf wenige Lastspitzen weniger Strom, und bekomme, wenn ich nicht einspeise auch logisch weniger Wärme. Ich habe mir dann überlegt ein City El zu kaufen. das verbraucht aber auch nicht genug. Ich brauche also mehr Wärme. Die kann ich entweder mit dem dem Heizungsbrenner erzeugen, oder aber, und jetzt kommts, das BHKW durchlaufen lassen und eine Wärmepumpe betreiben.

oder .... ich kaufe mit dein altes zugiges Schloss Mit Flulichbestahlung ..... dann habe ich all diese Probleme nicht mehr.

gruß,

wilmar