BHKW und Wärmepumpe

Liebe BHKW-ler,

ich möchte mich gerne als neues Mitglied vorstellen, ich weiß nicht genau wie man das macht wenn man im Anschluss gerne das Wissen der anderen für die eigenen Zwecke nutzen möchte.

Ich probier´s mal mit "hallo allerseits und schon mal vielen Dank für die Mühe, die ich Euch eventuell machen werde."

Nun zum Thema:

Wir benötigen zum Beheizen unserer Gebäude ca. 75 kW Heizleistung, der jährliche Heizölverbrauch beträgt im Schnitt über mehrere Jahre 20000 Liter, was bei einem Wirkungsgrad von 80 % ca. 160000 kw Wärmeleistung bedeutet. Wir wohnen bei Frankfurt am Main, Temperaturen unter -10 Grad habe ich hier glaube ich noch nie erlebt.

Mitte 2006 haben wir unser Heizsystem umgestellt von Einzelbrenner auf zwei Luftwärmepumpen mit je 22kw Leistung und zur Spitzenlastabdeckung einen Ölbrenner von 28 kw, Auslöser waren die drastisch steigenden Ölpreise.

Das System hat im Winter 2006 wunderbar funktioniert, wir konnten sogar ganz Deutschland einheizen, wie Ihr vermutlich an einem ausgesprochen milden Winter gemerkt habt.

Wir benötigten ca. 37.000 kw Strom und 2000 Liter Öl, was wegen des milden Winters ca. 20% unter unserer Berechnung lag. Auch dieses Jahr, wo es deutlich kälter ist, läuft alles wie geplant, außer dem Umstand, dass unser Stromanbieter seiner Gier immer offener nachgibt und zum Jahreswechsel den Wärmepumpenstrom mal schnell schon wieder, diesmal von 12 auf 14 Cent erhöht hat.

Da ich kriminelle Vereinigungen ungern unterstützen möchte, habe ich mir folgendes überlegt und würde mich sehr über Eure Meinung freuen:

Zu meinen beiden Wärmepumpen kaufe ich noch ein geregeltes BHKW mit ca. 5-15 kw elektrisch und 10-30 kw thermisch. Mit dem erzeugten Strom betreibe ich direkt eine oder beide Wärmepumpen und verdreifache die elektrischen kw zu thermischen kw. Eine Einspeisung in das öffentliche Stromnetz findet zu keinem Zeitpunkt statt, ein hausinterner Notstrom ist schon vorgesehen.

Rein rechnerisch kann ich bei einem Wirkungsgrad von 90 % aus einem Liter Öl selbst mit einer Luftwärmepumpe mit einem COP von nur drei 15 kw Wärmeleistung herausholen, mit einer Sole-WP sogar 18 kw, was eine Verdopplung der Heizleistung gegenüber einem modernen Ölbrenner bedeutet.
Das halte ich bei der ganzen Diskussion um umweltfeindlichen Wärmepumpenstrom vom Elektroversorger ja mal für eine äußerst umweltfreundliche Geschichte, falls meine Überlegung in der Praxis Bestand hat, wogegen physikalisch erstmal nichts spricht.

Nach dieser unendlichen Vorrede nun die einfache Frage, mit welchen Problemen ich eventuell rechnen muss. Nach meiner Meinung erwarte ich Probleme bei einer sinnvollen Zusammenführung der unterschiedlichen optimalen Vorlauftemperaturen der beiden Systeme, was aber auch, z.b. bei der Trinkwassererwärmung, auch von Vorteil sein kann.

Also, ich bedanke mich schon jetzt nochmal bei denen, die mir ihre Meinung kundtun.

Rolf

erstmal schönen Dank für die superschnellen Reaktionen, da fühlt man sich gleich wohl.

AxelF

Danke für den link zu dieser sehr aussagekräftigen Broschüre, die ich mir in Ruhe anschaun werde, vielleicht beantwortet sie einen Teil der Fragen zur Einbindung.
Ich glaube, bei der Wärmedämmung ist gemacht was sinnvoll ist, die Gebäudeteile, drei Flachbauten und ein dreigeschossiges Bürohaus, insgesamt etwa 1500 qm zu beheizende

Fläche mit unterschiedlichen Vorlauftemperaturen und außerdem ein Schwimmbad in der Halle, da halte ich 75 kw für schon recht wenig. Weitere Dämmung würde

unverhältnismäßig teuer und auch die Lüftungswärmerückgewinnung ist sehr kompliziert im vorliegenden Fall.

30 kw reichen natürlich nicht, leider haben wir in unseren Breiten Sommer und Winter, sonst würden auch 20 kw bei 8000 Betriebstunden jährlich genügen. Siehe auch Antwort an

Dachsgärtner.
Einem Nichtschwimmer hilft es ja auch nicht, wenn der See im Mittel 1,5 Meter tief ist und er dann an der 3-Meter-Stelle absäuft

Außerdem, wenn ich ehrlich bin, erschließt sich mir noch nicht ganz der Vorteil eines BHKW ohne die zusätzliche Maßnahme, die erzeugten kw Strom durch die Maßnahme WP

ökologisch sinnvoll zumindest zu verdreifachen. Für mich ist der Hauptgrund, über BHKW nachzudenken, die ständig zunehmende Arroganz der Stromkonzerne und die grundlose

Abzockmentalität. Neben dem Wärmepumpenstrom verbrauchen wir in unserem Betrieb bislang noch ca. 70000 kw jährlich über Tag und Nachttarif. NT etwa 20000 kw. Unser EVU

hat nun zum Jahreswechsel den Nachttarif gestrichen, was einer faktischen Erhöhung dieses Teils um fast 60% gleichkommt. Damit nicht genug, selbst der Tagstromanteil wurde

noch um knapp 10% erhöht. Was soll man da noch empfinden außer einer unsäglichen Wut, was mir sonst eigentlich fremd ist. :-(/

Also finde ich, man muss sich wehren, wenn da etwas passieren soll, dazu allein schon finde ich die Eigenstromproduktion toll, und wenn ich denen dann noch die normalerweise

etwa 45000 kw WP-Strom wegnehmen kann, empfinde ich wenigstens ein wenig Genugtuung. Sonst hätte ich mir vermutlich nach den ersten Erfahrungen eine dritte WP gekauft.

Dies hatte ich anfänglich noch nicht getan, weil ich als sparsamer Urschwabe noch 14000 Liter Öl gehortet habe, mit denen man ja auch noch einiges anfangen kann. Immerhin sind

es momentan immer noch 11000 Liter.

Was mir auch im Positiven zu denken gibt ist, dass der Staat beim BHKW außer über Planzenöl kaum eine Förderung gibt, womit es wohl was taugt. Ich bin der festen

Überzeugung, dass immer wenn der Staat sich über Förderungen einschaltet bestimmte Wirtschaftgruppen gestützt werden sollen, die Techik sonst aber echter Murks ist. Siehe

Solar, PV oder Windenergie. Ich weiß, dass viele das anders sehen, aber es ist genau so meine Meinung. @:-
Mein Schwiegervater hat sich vor 10 Jahren für 18000 DM eine Solaranlage auf das Dach schrauben lassen, die ist inzwischen defekt und die Reparatur würde momentan so viel

kosten wie er über die 10 Jahre an Geld eingespart hat, ca. 8% seiner gesamten Heizkosten. Und so wird es allen ergehen, wenn einmal die staatliche Förderung ausgelaufen ist

und die Leute begriffen haben, dass ausschließlich Geothermiekraftwerke eine vernünftige Zukunft haben. Sorry, ich schweife gerne mal ab.

Dachsgärtner

Also die Last ist bei uns so verteilt dass wir über das ganze Jahr das benötigte warme Wasser mit dem Ölbrenner herstellen, das ist recht unkompliziert ob des noch üppig

vorhandenen Öls. Im Sommer benötigt selbst das Wasser im Schwimmbad keine Heizung, die Sonneneinstrahlung durch Fenster genügt. Die WP sind ausgeschaltet

Im Winter schafft es eine Wärmepumpe mit zwei Verdichtern etwa bis +10 Grad, die benötigte Wärme bereitzustellen, auch die für das Schwimmbecken. Bis +2 Grad schaffen es

dann die beiden Wärmepumpen mit je zwei Verdichtern, was schon gute 40 kw sind. Dann schaltet sich bei Bedarf der 30kw-Brenner dazu, dieser verbraucht 4 Liter Heizöl die

Stunde, liegt also schon sicher über 30 kw. Aufgrund der fehlenden niedrigen Temperaturen im letzten Jahr kann ich nur ein Momentanbeispiel von vorletzter Woche nennen. Da

hatten wir über einige Tage nachts -5 bis -7 Grad und tagsüber knapp +-0 Grad, da lief der Brenner schon knapp 8 Stunden täglich nur zur Heizungsunterstützung.

Das Heizsystem ist leider nicht nur für Niedertemperatur ausgelegt, es gibt auch Gebäudeteile mit zum Glück in großer Stückzahl vorhandenen Radiatoren, so dass wir jetzt

eigentlich zwei Heizkreissysteme haben, aber auch in den Radiatorgebäuden selbst bei niedriger Außentemperatur mit 50 Grad Vorlauftemperatur hinkommen.

Ein erster Hinweis von Dir zur Mischung lässt mich jetzt über zwei Temperaturspeicher nachdenken, einen Hochtemperatur und einen Niedertemperatur, weil es sicher optimal ist,

durch die Wärmepumpen bis 35 Grad herstellen zu lassen und den Rest durch das BHKW . Die energieoptimale Abstimmung der beiden Volumenströme ist m.E. das Problem, zu

dem ich momentan noch keine schlüssige Lösung weiß. Vielleicht komme ich hier über die Broschüre von Axel weiter.

Eine Heizungsfirma oder einen Planer zu dem Thema zu befragen, scheint mir schwierig, ich glaube, dass die zum Eigenschutz Lösungen empfehlen, die sich schon zigfach bewährt

haben und bei denen man ihnen nicht hinterher an den Karren fahren kann.

Mein Heizungsbauer bestand vor zwei Jahren förmlich darauf, mir eine Pelletsanlage mit Riesenspeicher zu verkaufen und fand die WP irgendwie gar nicht gut, inzwischen muss er

mit vielen Pelletsopfern streiten, deren Anlagen aus welchen Gründen auch immer den Dienst nur widerwillig tun, weil alles zusifft. Seine Meinung, dass dies an schlechten Pellets

liegt, hilft dem Endkunden wenig und schiebt wie immer nur die Verantwortung von einem zum anderen und der Endkunde bleibt auf den Kosten sitzen. Mag ja auch positive

Beispiele geben, aber sicherer scheint mir schon BHKW und mein Liebling WP. Toll wär halt die Kombination.

So, nachdem ich nun glaube alles grundsätzliche gesagt habe, verspreche ich, dass meine weiteren Beiträge deutlich kürzer und weniger ausschweifend sind

Rolf

Zuerst an alle gute Wünsche zum Jahreswechsel, ist hoffentlich noch noch nicht zu spät. Und dann Entschuldigung für meine letzte durchgemixte Antwort, copy und paste haben das verursacht. Und dann war ich eine Woche weg, aber das habt Ihr ja gemerkt.

Axel

vielen Dank für die guten links, den ersten hab ich schon gelesen, den mit der Einbindung in eine vorhandene Anlage, ist eigentlich alles sehr schön erklärt und zeigt einem, dass eine gute Planung wichtig ist. Dieses Gerät aus DK macht einen tollen Eindruck, da aber inzwischen mit Heizöl und einem Wirkungsgrad von 85% eine KWstrom gute 8 Cent kostet, frage ich mich, wie ich über die Differenz von 6 Cent zum jetzt schon erhöhten Wärmepumpenstrom das Gerät je amortisieren kann. Kostet ja wohl ca. 35000 Euro, ich nehme an inkl. MwSt., so sind auch die anderen Beträge gerechnet.

Ich will jetzt mit etwas mehr Informationen durch Euch das mal präzise planen und schreibe hier dann gerne meine Ergebnisse und Entscheidungen.

Bernd

Du hast absolut Recht mit der Meinung über die falsche Auslegung, es war halt in meinen Augen anschaulicher darzustellen, wie der erzeugte Strom sofort in dreifache, bei Sole-Wasser sogleich in vierfache Heizenergie umgewandelt wird, das hat was wie ich finde.
Aber natürlich will ich keinen Schuss ins Knie, wer hat das schon gerne
Also, ich werde erstmal planen und hoffe dass ich bald Zeit dafür habe, ist etwas komplexer als es am Anfang scheint. Allerdings haben meine bisherigen Planungen meist funktioniert, da ich mich gerne kundig mache.

@ Dachsgärtner

Wenn ich die Daten zusammengestellt habe, werde ich Dir speziell antworten, kann ein paar Tage dauern, kommt aber bestimmt. Auf jeden Fall herzlichen Dank schon einmal für Deine ausführliche Antwort.

Rolf