Wärmepumpe läuft mit geringer Arbeitszahl

Mit den bisherigen Daten ist eine Beratung nicht möglich. Mir fehlen z.B.: Heizlast und Vorlauf-/Rücklauftemperatur (bevor du dran geschraubt hast).

Ganz besonders interessant fände ich auch:

Zitat von trekki

hat mir gesagt dass die Hydraulik verbessert werden muss)

Gab's da konkrete Vorschläge?

Hast du einen Hydraulikplan?

Zitat von trekki

max. 300 l/h (100 l/h

Okaaay. Hatte der Heizungsbauer einen hydraulischen Abgleich gemacht?

Einfach nur "mehr" ist leider auch keine Lösung.

Hallo Trekki

und Willkommen im Forum.

@all

ich hab ihn hier rüber gelotst, in der Hoffnung das wir ihm helfen können.

Also bitte bleibt anständig wie immer

Warum BHKW-Forum?

Na weil hier nicht nur geldgeile fossil-Verbrenner sind, die sich mit eingespeisten Strom die Taschen füllen.

Hier gibt es viele Idealisten

und hier haben user schon systemisch Ihre Anlagen mit Solarthermie, PV, WP und co. erweitert

und sind auf Probleme gestoßen die oftmals hydraulischer Natur sind was (eben auch für BHKW aus anderen Gründen) sehr hinderlich für eine effiziente Energienutzung ist.

Daneben haben wir hier mit Kooperationen (denk ich an die Drehstromkiste zurück) schon an eine Ladeinfrastruktur gedacht, als die meisten bei Akkus ausschließlich an Duracell dachten.

Kurzum

systemisch sind hier viele stark unterwegs und auch wenn Wärmepumpe weniger Beiträge hat,

kenn sich eine Reihe von Leuten damit aus, oder halt Problemen die oftmals "dahinter" lauern.

Nun mal zu Deinem Anliegen

Zuerst wird es noch einige Fragen geben,

wo wir Deine Zuarbeit benötigen.

Das zu Ergründen

wird seine Zeit brauchen und auch kontroverse Ansätze bieten

Aber

-und hier lehn ich mich weit aus dem Fenster-

schon einen ganz konkreten Verdacht, der es vielleicht auch recht leicht lösen lässt.

Doch erstmal geordnet

Eine Skizze der Hydraulik mit groben Strangschema wäre hilfreich.

Also was steht wo rum und wie ist es verrohrt

Zitat von trekki

- 95 l Parallelpuffer

95l Puffer?

was soll der Puffern?

kann es sein, dass wir hier von einem Püfferchen reden, der als hydraulische Weiche fungiert?

Hier hilft die Skizze und bitte Typbezeichnung mit angeben.

Zitat von trekki

Die vorherige Anlage war (alles Baujahr 1988)

- Warmwasser von Klöckner mit Gasbrenner

- Heizung von Klöckner mit einem Wärmeleistungsbereich von 10.8 kW bis 16.3 kW

- Umwälzpumpe von Grundfoss

Was waren Deine durchschnittlichen Verbrauchswerte pro Saison?

Waren WW und Heizung 2 unterschiedliche Geräte?

Weißt Du noch was das für eine Umwälzpumpe (UWP) war?

Aproppo Umwälzpumpe

Zitat von trekki

- die Umwälzpumpe schafft max. 300 l/h (100 l/h bevor ich alle Thermostatköpfe entfernt und die Voreinstellventile geöffnet habe)

Woher kennst Du den Durchsatz? Zeigt die es an?

Welcher Typ ist das genau?

Kannst Du Foto der aktuellen Einstellung einstellen?

Wird diese geregelt (also nicht nur Stromkabel da rein, sondern auch noch Steuerleitung?)

Hast Du die alten Voreinstellungen Dir jedenfalls notiert?

Bei Regelung

der Heizkreis (nach "Puffer"/Weiche) dürfte es ja auch werden.

Wo sitzt der Fühler ...Position bitte gleich in Skizze einfügen.

Nun

zum ersten Verdacht und gewagter These

(den Verdacht find ich echt gut, gewagt, weil die Konsequenz das erste Mal in eine andere Richtung geht)

Das System (Einrohr hin oder her) soll grob 8kW wegbekommen.

Nehmen wir mal großzügig an, das BJ 88 mit 70/55=15K Spreizung ausgelegt wurde.

Da müssten also 8kW/(1,163kWh/(m³K)*15K=0,46m³ fließen können.

Bei geringerer Spreizung halt auch mehr.

Nehmen wir mal an,

dass die WP natürlich geringere Spreizung braucht und deshalb ein mini-Puffer als Weiche fungiert

Nehmen wir weiter an, die ist richtig ausgelegt

und dann fließen nach Installation nur 100l???

durch öffnen der Voreinstellung (schlechter Gedanke) 300l??

also viel zu wenig.

Drum gewagter Gedanke

Die Pumpe ist schlicht und einfach falsch ausgelegt und oder falsch eingestellt.

Die bringt nicht genug Volumenstrom, ich tippe auf zu geringe Förderhöhe (im langen Einrohrsystem)

...gewagt deshalb, da in 99% der Fälle Pumpen zu groß und nicht zu klein ausgelegt sind.

Wenn der Rest passt,

wäre das eine schnell zu behebende Sache und sollte dem Heizi auch nicht überfordern.

aber leifer mal bitte erstmal die Zuarbeit

Eigentlich

wollt ich noch Skizzen und die Pumpenfotos...

aber nach dem hier

Zitat von trekki

Hydraulischer Abgleich:

ja, hat er gemacht. Und zwar in jedem Heizkörper ein voreinstellbares Ventil eingesetzt und den nach Tabellenwerten eingestellt. Folge: völliger zusammenbruch vom Wasserfluss weil die Heizkörper ja alle hintereinander sind (Einrohr). Diese Einrohr Eigenschaft war ihm nicht bewusst, diese habe ich selbst heraus gefunden weil es ja durch den Eingriff so viel schlechter geworden ist.

können wir uns das wohl sparen.

Da bin ich nun nicht der Spezi über die genauen Abgründe der Ventilauslegung... aber als Größenordnung

Wenn man von 100mbar +/- über ein Thermostatventil ausgeht.(egal ob nun 50 oder 150)

dann summiert sich das schon auf 11x100mbar =1,1 bar oder 11m Förderhöhe (da sind Heizungspumpen längst am Ende)

aber eigentlich ist es viel extremer, denn es addiert sich ja nicht

Denn statt 50l für einen Heizkörper sollen hier übers gleiche Ventil 500l durch,

dann werden schon an diesem einen Ventil sämtliche Dämme gebrochen, schnell über 10.000Pa (mal als Bsp. eine Grafik im link)Microsoft Word - TEXT - Druckverluste Heizkörperventile.doc (delta-q.de)

Eindeutiger Fehler des Heizungsbauers

die Ventile müssen raus und gegen Sonderschnitze für Einrohranlagen gewechselt werden

....oder halt umstricken auf 2-Rohr

aber so kann das nix werden

Hallo!

Wie hoch ist denn die Spreizung zwischen Vorlauf und Rücklauf der einzelnen Heizkreise?

IMHO läuft da einfach zu wenig Wasser durch und die Leistung der WP wird einfach nicht ausreichend abgeführt. Deshalb auch das Takten.

Ein Heizungsbauer der ein Einrohrsystem nicht erkennt Wahnsinn

Grüße

Joachim

Moin
Also von diesen Trennpuffern wird von den abgeraten, sofern es die Vorplanung zulässt.
Diese werden genauso wie Überströmventile/Bypass gerne verwendet wenn der Planer sich weniger Arbeit machen will.
Ich kann dir zu Einrohrheizungen nur wenig raten, allerdings wird viel von erhöhten Problemen und Kosten bei Wärmepumpenbetrieb geschrieben.
Wenn es möglich ist wurde ich da auf Zweirohr umbauen.

Die Pumpe läuft mit 0,2 m²/h? Jetzt im Sommer, hoffe ich.
Der Wert muss halt so hoch gestellt werden das die 8.000 Watt gesichert durch die Temperatursenke des Hauses abgenommen werden.
Ich würde an deinem Trennpuffer Hausseitig zwei Fühler- oder Einstecktermometer setzen lassen um die Werte ablesen zu können.
Die Werte der angezeigten Umwälzmenge und der Temperaturdifferenz ergeben dann die abgenommene Leistung.
Oder direkt einen Wärmemengenzähler einbauen, ist einfacher und berechnet auch direkt die Leistungswerte.
Am sinnvollsten wäre dann eine automatische Erfassung der Werte um sich auch einen Tagesgang ansehen zu können.
Ausser du willst jede Minute mit Block und Bleistift daneben stehen.

Mit den Werten kann man sich weitere Gedanken machen.
Allerdings emfinde ich deine Vorlauftemperturen als zu hoch, da wären wenn neue Heizkörper angedacht sind größere sinnvoll um die Temperturen senken zu können.

Mein Haus hat etwas bessere Verbrauchswerte als deine Angaben, durch eine gute Dämmung.
Mit Gas lag ich bei ~16.000 kWh
Ich fahre mit 34 °C VL bei -8 Grad bis 28°C bei 15 Grad und komme so auf mehr als 4 COP in der Heizzeit.
https://www.waermepumpen-verbr…verbrauchanl&showver=3292

Puh, nur kurze gesucht und sofort kommt sowas.
Scheint sich mit diener Installation zu bewahrheiten.

Das Problem ist tatsächlich das Einrohrsystem.

Der große unterschied ist ja dabei , daß jeder HK die Vorlauftemperatur des Folge-HK senkt.

Und die WP hätte gerne geringere Temperaturen als eine alte Gasheizung.

Das passt eben nicht zusammen, da muß man viel Gehirnschmalz investieren - und danach das Geld.

Ich sehe es auch so, Einrohr stilllegen, Umbau auf Zweirohr - und hoffen, daß die HK Leistungen ausreichen.

Zitat von GM1967

und hoffen, daß die HK Leistungen ausreichen

Jedenfalls eher als jetzt, besonders die im bisherigen Kreislauf hinten sitzen. Davon ab wurde ja ein hydraulischer Abgleich gemacht: Auch wenn wegen des Steinzeit-Heizsystems dabei erstmal nichts rausgekommen ist, müsste doch zumindest daraus ersichtlich sein ob die HK bei WP-freundlichen VLT ausreichen. Wenn nicht, muss man die unterdimensionierten HK eben durch leistungsfähigere ersetzen. Die Kosten dafür sind – im Vergleich zu dem, was die Umstellung auf Zweikreissystem kostet – wohl eher gering.

Falls es sich bei den HK um alte Möhrchen aus den 50er oder 60er Jahren handelt, ist ein Ersatz wahrscheinlich auch dann sinnvoll, wenn es jetzt noch knapp hinkäme: Dann bekommt man die Vorlauftemperatur noch weiter runter, und das spart beim WP-Strom mehr als neue HK kosten.

Was ich bei der ganzen Geschichte nicht verstehe: Wer immer diese Wärmepumpe eingebaut hat muss doch gesehen haben, dass es hier ein Einstrangsystem gibt. Warum hat dieser Fachbetrieb (?) nicht gleich (spätestens bei der Erstellung des Angebotes) auf die Probleme hingewiesen, die so ein System mit einer WP macht?

Zitat von trekki

Zitat von Dachstreiber

Wie hoch ist denn die Spreizung zwischen Vorlauf und Rücklauf der einzelnen Heizkreise?

Schwierig - ich habe nur 2 Thermometer, kann daher nicht die Heizkreise unterscheiden. Während der Heizperiode habe ich diese Spreizung nicht genau beobachtet, lag aber im Bereich von 10 K.

D.h. Vorlauf um die 45 °C, Rücklauf etwas oberhalb von 30°C.

Die Wärmepumpe selbst muss aber getrennt betrachtet werden, sie bedient ja nur das 95 l Püfferchen: die 95 in dem Bild

D.h. die 300 l/h werden von der Pumpe (1051) durchs Haus (1050) geschoben. Die Wärmepumpe selbst (151) wird sicherlich mit ihrer internen Pumpe mehr machen.

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Hallo!

Die 45°C sind einfach schon viel zu hoch und WP arbeitet dann natürlich nicht mehr wirtschaftlich. Ebenso ist die Spreizung der HK zu hoch. Du solltest versuchen die Wassermenge in den Heizkreisen deutlich zu erhöhen das die VL-Temp. abgesenkt werden kann. Erst wenn alle Stricke reisen würde ich über einen Umbau auf 2-Rohr nachdenken. Die Kosten sind sicher erheblich und stellen das Projekt Wärmepumpe insgesamt in Frage.

Viele Grüße

Joachim

Zitat von sailor773

Zitat von GM1967

und hoffen, daß die HK Leistungen ausreichen

Jedenfalls eher als jetzt, besonders die im bisherigen Kreislauf hinten sitzen. Davon ab wurde ja ein hydraulischer Abgleich gemacht: Auch wenn wegen des Steinzeit-Heizsystems dabei erstmal nichts rausgekommen ist, müsste doch zumindest daraus ersichtlich sein ob die HK bei WP-freundlichen VLT ausreichen. Wenn nicht, muss man die unterdimensionierten HK eben durch leistungsfähigere ersetzen. Die Kosten dafür sind – im Vergleich zu dem, was die Umstellung auf Zweikreissystem kostet – wohl eher gering.

Falls es sich bei den HK um alte Möhrchen aus den 50er oder 60er Jahren handelt, ist ein Ersatz wahrscheinlich auch dann sinnvoll, wenn es jetzt noch knapp hinkäme: Dann bekommt man die Vorlauftemperatur noch weiter runter, und das spart beim WP-Strom mehr als neue HK kosten.

Was ich bei der ganzen Geschichte nicht verstehe: Wer immer diese Wärmepumpe eingebaut hat muss doch gesehen haben, dass es hier ein Einstrangsystem gibt. Warum hat dieser Fachbetrieb (?) nicht gleich (spätestens bei der Erstellung des Angebotes) auf die Probleme hingewiesen, die so ein System mit einer WP macht?

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Hallo!

Der hydraulische Abgleich wurde wohl ohne Kenntnis, das es ein 1-Rohr-System ist, durchgeführt, mit dem Erfolg das fast kein Wasser mehr durch die HK gelaufen ist.

Ein 1-Rohr-System welches mit T-Stücken/Venturi-T-Stücken im Estrich ausgeführt ist, ist auch nicht so einfach als solches zu erkennen. Ich hatte selbst 2012 so eine Hütte gekauft und bin erst nachdem ich mich über die hohe umlaufende Wassermenge der einzelnen Wohnungen an den WZ gewundert habe drauf gekommen. Eine Wärmebildkamera machte dann erst das in den Wohnungen umlaufende Rohr sichtbar und die Vermutung wurde bestätigt.

Bei solchen Systemen sind spezielle HK-Ventile verbaut mit besonders geringem Wiederstand. Da ist nix mit hydraulischen Abgleich oder solchen Späßchen.

Viele Grüße

Joachim

Zitat von Dachstreiber

Erst wenn alle Stricke reisen würde ich über einen Umbau auf 2-Rohr nachdenken. Die Kosten sind sicher erheblich und stellen das Projekt Wärmepumpe insgesamt in Frage.

Da hast Du wahrscheinlich recht, aber die WP ist ja bereits installiert – vermutlich auch mit beachtlichen Kosten. Wenn man jetzt mit irgendwelchen Behelfslösungen (die ja auch Geld kosten) versucht das alte System zu retten, wird man sich danach womöglich jahrelang über unwirtschaftliche Betriebszustände mit hohem Stromverbrauch ärgern und am Ende doch umbauen. Oder – worst case – die WP wird zur Investitionsruine.

Ich würde mir jedenfalls vor einer Entscheidung ein Angebot für die Umstellung auf Zweikreis machen lassen. Vielleicht ist ja der Aufwand nicht ganz so hoch wie befürchtet: Im 2. OG ist schon alles paletti. Für das 1. OG und das EG hat der WP-Doktor (Beitrag #4) m.E. brauchbare Vorschläge gemacht, um den Aufwand in Grenzen zu halten (HK im EG über Leitungen im Keller versorgen, HK im 1. OG über Leitungen in den Sockelleisten). Und für die Versorgung des 1. OG sollte es möglich sein die Zweikreis-Steigleitungen in das zweite OG anzuzapfen: Die müssen da ja irgendwo vorbeilaufen. Dann braucht es keine neuen Leitungen im Kamin.