Vitotwin: Stirling während Garantiezeit defekt - was nun?

Zunächst mal - Viessmann macht in solchen Fällen günstige Angebote. Aber eben nicht an euch, sondern den zuständigen Fachhandwerker. Der ist für Angebot und Abwicklung zuständig.

Viessmann hat den Vitotwin eingestampft, da es immer wieder zu neuen Problemen kam.

Allerdings passt deine Beschreibung nicht ganz zusammen.

Garantie ist eine freiwillige Leistung, die konnte man bei versch. Geräten hinzukaufen, habt ihr das?

Gesetzlich ist die Gewährleistung - das sind im Regelfall 2 oder 5 Jahre.

Wer hat das mit wem vereinbart?

Die Stirlingzelle hatte damals wohl eine Garantie von 5 Jahren, nur der Wärmetauscher des Brennwertteils hatte 10 Jahre. Laut Unterlagen 2014/15.

Viessmann hat zu euch eigentlich keine direkte Vertragsbeziehung, das läuft immer über Handwerker. Ein Angebot wird Viessmann nicht an euch richten. Was der Handwerker anbietet, bleibt letztlich ihm überlassen. Er könnte eine Brennstoffzelle (die auch Strom produziert) anbieten, aber wenn er davon keine Ahnung hat, wird das nicht passieren.

Du hast 5 Jahre Garantie mit EnergyWorld vereinbart, diese sind insolvent.

Wie ist dann Viessmann in den Vertrag eingetreten ? Nur für die Wartung oder hast du den Vitotwin von Viessmann gekauft ?

Oder macht Viessmann nur die Wartung ?

Und wenn ja per Wartungsvertrag oder auf Regie ?

Na also.

Zitat von Steffi

Mit Viessmann haben wir einen Wartungsvertrag.

Wir haben speziell auf den Motor 10 Jahre Garantie. Ich nehme an, das ist eine Herstellergarantie, ich kenne mich mit sowas nicht gut aus. Viessmann hat ja aber den Garantiefall akzeptiert ...

Grundsätzlich einmal haben Wartungsvertrag und Garantie auf das Gerät nichts miteinander zu tun.

Wer Dir die Garantie gegeben hat muss Du den fragen der dir diese Garantie gegeben hat.

Ebenfalls die Garantiebedingungen sollten bekannt sein bzw. jetzt erfragt werden.

Ich gehe ebenfalls davon aus, dass es eine Herstellergarantie ist.

Anzumerken ist, dass bei einem Rückkauf immer gern so gerechnet wird, dass das Gerät lediglich eine Lebenserwartung von 10 Jahren hat, dies ist jedoch nach höchstrichterlicher Rechtsprechung nicht der Fall.

Ja du hast einen 10 Jahres Wartungsvertrag. Aber eben nur die Wartung.

Wenn das Gerät vorher kaputt geht (so wie jetzt bei dir)

wird sich Viessmann damit rauskaufen wollen, dir dein kaputtes Gerät abkaufen zu wollen um den

10 Jahres Wartungsvertrag vorzeitig zu beenden.

Ich denke da wirst du auch nicht drum herum kommen, weil der Hersteller insolvent ist, Ersatzteile somit nicht (offiziell)

beschaffbar sind.

Es geht also nur um die Höhe des Rückkauf Preises.

Und Dachsfan meinte daß eben gerne so gerechnet wird: Anschaffung durch 10 Jahre mal die Restlaufzeit = Rückkaufwert

Und das ist wohl nicht ganz richtig, weil das Gerät nach 10 Jahren normalerweise noch einen höheren Wert als Null hat.

Also müsste man so rechnen:

Anschaffung durch 10 Jahre mal die Restlaufzeit plus Restwert nach 10 Jahren = Rückkaufwert

Zitat von Steffi

Es ist bisher noch niemand auf die Sache mit der Wartung eingegangen.

Viessmann sagt, wir haben schließlich einen Wartungsvertrag, d.h. die Anlage wird 1x im Jahr gewartet, egal ob sie schon tot ist oder nicht ... (nicht wörtlich, aber sinngemäß).

Du bist echt lustig

Die Voraussetzungen des §626 BGB und des §314 BGB sind „inhaltlich im Wesentlichen gleich“.

Demnach ist Voraussetzung für eine außerordentliche Kündigung aus wichtigem Grund, dass dem Kündigenden die Fortsetzung des Vertragsverhältnisses unter Berücksichtigung aller Umstände des Einzelfalles und unter Abwägung der beiderseitigen Interessen nicht zugemutet werden kann.

Zitat von Steffi

Was meinst du damit? Was sagt die Rechtsprechung?

Es ging hier um die von Dir angesprochene Garantie.

Ich weiß nichts von der von Dir angesprochenen Garantie, dazu müsstest Du schon etwas schreiben.

Ich hatte geschrieben, dass bei einem Rückkauf gern lediglich die 10 Jahre Garantie die einige Betreiber vom Hersteller haben als Rückkauf berechnet werden. Dies ist meines Wissens jedoch nicht rechtens und ich habe mal ein höchstrichterliches Urteil dazu gelesen, dass der Käufer sicherlich nicht davon ausgegangen ist das das Gerät lediglich 10 Jahre hält. und deshalb eine längere Lebenserwartung beim Rückkauf angenommen werden muss.

Also ein Verbraucherfreundliches Urteil. Link habe ich nicht, selber suchen.

Zitat von remag

Und Dachsfan meinte daß eben gerne so gerechnet wird: Anschaffung durch 10 Jahre mal die Restlaufzeit = Rückkaufwert

Und das ist wohl nicht ganz richtig, weil das Gerät nach 10 Jahren normalerweise noch einen höheren Wert als Null hat.

Genau, ich glaube es wurde vom Gericht in dem Urteil 15 Jahre fiktive Betriebszeit angesetzt, so viel wie üblicherweise bei einer neuen Heizung. Aber wie gesagt hatte mir das nicht abgespeichert.

Ich habe oben schon geschrieben, daß man bei der Garantie unterscheiden muß.

Zunächst einmal wer diese gegeben hat. EW? Viessmann?

Und für was. Viessmann unterscheidet zB Stirlingzelle und Gasbrennwertbereich.

Wartung - Selbst wenn der Stirling "tot" ist, läuft das Brennwertgerät weiter und braucht Wartung.

Zitat von Steffi

Ergebnis: der Kollar des Stirling ist kaputt und nicht reparabel.

Sofern diese Diagnose stimmt ist nicht der Stirlingmotor selbst tot, sondern der Ringbrenner – genauer ein Teil des Ringbrenners, eben der sog. Collar. Der Ringbrenner ist außen am Stirlingkopf montiert und sitzt quasi auf dem Collar. Letzterer besteht aus einem keramischen Material, das (wenn man Pech hat) anscheinend zum Zerbröseln neigt. Das lässt sich vom Fachmann durchaus reparieren, auch das Ersatzteil (d.h. den Collar) gibt es anscheinend noch. Details dazu werden sehr schön in diesem Thread dokumentiert. Im vergangenen Jahr wurden solche Arbeiten offenbar noch vom Viessmann-KD durchgeführt, siehe hier (Beitrag #534ff). Aus Beitrag #545 lässt sich entnehmen, dass es für den Ringbrenner letztes Jahr sogar noch Kulanz gab. Aber wenn Viessmann für eine Reparatur (egal ob mit oder ohne Kulanz) jetzt keine Lust mehr hat, kann man da wohl nicht viel machen – "Do It Yourself" wie in dem ersten Link dürfte für die meisten keine Option sein.

Was die Garantie betrifft: Sofern diese von EW gegeben wurde ist es egal was drin steht, denn EW ist insolvent. Eine Werksgarantie seitens Viessmann gibt es – jedenfalls für Schäden, die später als 5 Jahre nach IBN eintreten – nach Auskunft eines KD-Mitarbeiters nur auf ein paar Teile, die sich als notorische Schwachpunkte herausgestellt haben. Dazu gehören z.B. die Regelungsplatine, das Luftverteilerventil und das ENS, aber jedenfalls nicht der Stirlingmotor. Das läuft dann so, dass der Viessmann-KD das Teil austauscht und man muss die Arbeit bezahlen aber nicht das Ersatzteil (haben wir gerade mit der Platine ausprobiert). Den Ringbrenner hat der Kollege in seiner Aufzählung aber nicht erwähnt.