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BHKW: KW Energie

BHKW-Betriebsstoff: Erdgas

Gewerblicher Anbieter: Nein

Im BHKW-Forum e.V.: Ja

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9

Samstag, 15. Oktober 2011, 10:43

Oh Oh, Ich glaub Herr Dohle wird Dir in Berlin dafür mal kurz gegens Schienbein treten :-)_:-)

Die machen ja was an der Steuerung. Die soll besser geworden sein. Vielleicht sieht man ja die neue in Berlin :)

Die Wartungsintervalle von Giese bleiben dennoch unter aller Kanone :S
Signatur von »Neuendorfer« Man achte darauf, dass der BHKW-Lieferant nicht gegen § 312 StGB verstößt. :neo:
Aktuelle BHKW-Meldungen vom BHKW-Forum e.V.
-> http://www.bhkw-infothek.de/nachrichten/




10

Samstag, 15. Oktober 2011, 11:26

Hallo Uchtl

und herzlich Willkommen im Forum.

Nachdem sich ein paar andere über Vor- und Nachteile von verschiednene BHKW-Typen ausgetauscht haben,
möchte ich zu Deiner ursprünglichen frage zurückkommen.

Gibt es jemanden mit Erfahrungswerten zum ZHKW von Lichtblick.
Mag sein, dass es einige Wenige gibt,
mir ist bisher noch keiner über den Weg gelaufen...
Das ist auch nciht verwunderlich, da Lichtblick und VW es zwar schon letztes Jahr verkündet haben,
aber eine Auslieferung erst dieses Jahr und im ziemlich begrenzten Umfang passierte (wenige hundert).
Eine echte Serienproduktion am Fliessband ist es noch nicht
(Lt. Lichtblick, sollen aber für 2012 schon 5stellige Stückzahlen von Band rollen)

Wäre schön,
wenn sich hier mal ein ZHKW-Betreiber meldet,
aber falls nicht...dann halt aus o.g. Gründen zu erklären.

Zur Effizienz und Kosten???
...Naja, ein selber bewirtschaftetes BHKW IST sehr effizient und KANN auch ordentlich Kosten sparen.
Aber hier ist eine Menge zu tun und gerade in der Wohnungswirtschaft sind die Vorbehalte dem gegenüber sehr, sehr hoch.
Man muss den BHKW-Betrieb vom Geschäftszweig Vermietung trennen, man sollte den Strom an die Meiter verkaufen (Mieter vs. Vermieter ist ja auch nciht immer leicht) die Arechnungsbude muss es auch nach aktuellem Stand abrechnen können....usw usw
Es gibt -auch hier im Forum- einige, die sich den Aufwand antun, aber es ist halt nicht wirklich trivial.

Lichtblick wiederum
hat mit seinem Modell eine sehr überschauliche Lösung.
Der Vermieter kauft "nur noch" Wärme....diese ist an den Gaspreis gekopplet (irgendwas um die durchschnittspreis+10%)
was fair erscheint, da auch ein Gaskessel locker 10% Verluste hat.
Aus Vermieters sicht, ist das ZHKW schlicht und einfach wie Fernwärme....
Mit Kellermiete, Grundgebühr und %tual Beteiligung am Stromverkauf gibts zwar hie rund da ne Kleinigkeit in die ein oder andere Richtugn,
aber so richtig fällt das nciht ins Gewicht.

Du bekommst Wärme aus einer Übergabestation und hast einen Baukostenzuschuß zu zahlen.
effizient: Ja,
umweltfreundlich: sehr
Kosten: Pi x Daumen wie nen Gaskessel
Signatur von »firestarter«
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  • »gunnar.kaestle« ist männlich

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BHKW: ------

BHKW-Betriebsstoff: ------

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11

Samstag, 15. Oktober 2011, 19:55


Bei KW kann man m.M. 2 oder 3 stufig schaltbare Leistung ordern - Pferdefuß ist da immer der sinkende Wirkungsgrad. Ansonsten ist aber die modulation nicht den Insel/Notstromanlagen vorbehalten das ecopower kanns ja auch hat ja nen Wechselrichter an Bord.


Zitat

Konstantenleistungsregelung oder Leistungsmodulation über Rücklauftemperatur, Strombezug oder externe Sollwertvorgabe

http://www.kwenergie.de/kw/bhkws/br06.html

Leistungsmodulation geht auch mit dem Gaspedal, wenn auch nicht so elegant.
Per Drehzahl kommt man weiter runter (25%) und hat weniger starke Wirkungsgradeinbußen.

Gruß,
Gunnar
Signatur von »gunnar.kaestle« Ist die Wärme kraftgekoppelt, wird die Energie gedoppelt. (Ulli Brosziewski)

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BHKW: Vaillant ecoPOWER 4.7

BHKW-Betriebsstoff: Flüssiggas

Beruf: Dipl.-Ingenieur

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12

Samstag, 15. Oktober 2011, 21:34

Das bei der Leistungsmodulation der 7,5 kW Anlage von KW ein schlechterer Wirkungsgrad entsteht, ist ein Gerücht von Ecopower Verkäufern

Ich wuste gar nicht, dass ich mich schon mal zu dem Wirkungsgrad von KW geäußert habe. Wenn doch war das bestimmt in einem Anfall von geistiger Umnachtung. :pfeifen:

Bleibt aber die Feststellung, die Gunnar geschrieben hat:
Per Drehzahl kommt man weiter runter (25%) und hat weniger starke Wirkungsgradeinbußen.

Für den elektrischen Wirkungsgrad eines Motors ist das Drehmoment des Motors bei einer Drehzahl maßgebend. Je höher das Drehmoment bei einer Drehzahl ist umso höher ist auch der elektrische Wirkungsgrad des Motors. Wenn nun die Leistung unter Bebehaltung der Drehzahl (wird beim direkt gekoppelten Drehstromgenerator von Netz vorgegeben) reduziert werden soll, muss man wie Gunnar schon schrieb weniger "Gas geben". Das ergibt dann zwangläufig ein geringeres Drehmoment und damit ein schlechteren elektrischen Wirkungsgrad. Da gem. den physikalischen Grundsätze keine Ernergie verloren geht, wird die Energie, die nicht in elektrische Energie umgesetzt wird, als zusätzliche Wärme abgegeben. Der Gesamtwirkungsgrad bleibt daher auch erhalten. Damit hat der Neuendorfer recht. Aber für eine hohe Wirtschaftlichkeit eines BHKWs ist ein hoher elektrischer Wirkungsgrad erforderlich. :keeporder:

Das ecopower hat bei max. Leistung (3400 U/min., 4,7 kW) einen elektrischen Wirkungsgrad von ca. 25% und bei min. Leistung (1200 U/min., 1,3 kW) ca. 22%. Hab ich vor ca. 8 Jahren selber gemessen, weil mich das interessiert hat. Das kommt daher, weil die Drosselklappe immer voll geöffnet ist und daher bei der jeweiligen Drehzahl auch immer das max. mögliche Drehmoment erzeugt wird. Aber die genaue Zusammenhänge und Abweichungen davon hatten wir bereits in einem anderen Thema besprochen. *lesen*
Signatur von »ecopowerprofi« Rechnen hilft. Bleistift, Stück Papier und ein Taschenrechner und man wird sich über einige Ergebnisse wundern. ?(
perdok.info/
Oscar Perdok GmbH
Gildeweg 14, 46562 Voerde

Beratung, Planung und Installation von
- KWK-Anlagen (Vaillant)
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- Stromspeicher mit Notstromfunktion
Handel mit gebrauchten ecopower-Modulen
Beratung Energie-Effizienz incl. Kosten/Nutzen-Betrachtung
Ladestation (Strom-Tankstelle) für Elektrofahrzeuge (max. 3 x 35 A)

  • »gunnar.kaestle« ist männlich

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BHKW: ------

BHKW-Betriebsstoff: ------

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13

Samstag, 15. Oktober 2011, 23:26


Das ecopower hat bei max. Leistung (3400 U/min., 4,7 kW) einen elektrischen Wirkungsgrad von ca. 25% und bei min. Leistung (1200 U/min., 1,3 kW) ca. 22%.


Da kann man sich ja fast eine 4er Kaskade mit Honda-BHKWs hinstellen. Die hat bei 4 kW und bei 1 kW 26% elektrischen Wirkungsgrad. *g*

Gruß,
Gunnar
Signatur von »gunnar.kaestle« Ist die Wärme kraftgekoppelt, wird die Energie gedoppelt. (Ulli Brosziewski)

  • »pamiru48« ist männlich

Beiträge: 1 272

BHKW: Vaillant ecoPOWER 4.7

BHKW-Betriebsstoff: Erdgas

Beruf: Dipl.-Ing.(FH) Masch.-Bau i.R.

Gewerblicher Anbieter: Nein

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14

Sonntag, 16. Oktober 2011, 16:55

Da mich der Admin direkt "zitiert" hat, ein paar Ifo's von mir:
ecopower 4.7 G in MFH mit 12 ETW auf rd. 700 qm, Strom wird an Mieter verkauft - Wärme an die Miteigentümer (ich bin nicht Eigentümer der Mietwohnungen !).
Mit den bisherigen Ergebnissen (exponiert durch den 5,5 kWp-PV-Zubau !) bin ich zufrieden - zumal ich alle fiskalischen Möglichkeiten ausschöpfe. Es ist zwar ein nicht unerheblicher Arbeitsaufwand, lohnt sich aber (Ich bin mit 63, Dipl.-Ing. FH i.R.). Ich würde euch empfehlen, ein Beiratsmitglied mit ausschließlich der Untersuchungen zu dieser Problematik zu beauftragen - "viele Köche verderben den Brei..." Ich hatte s.Zt. ca. 1/2 Jahr bis zu meiner Kaufentscheidung benötigt - auch sehr gut unterstützt hier durch dieses Forum !!! Wenn ich da jetzt so an meine ersten "Vorstellungen" zurückdenke... ||_ Man muß sich letztlich intensiv mit allen - auch tangierenden - Fachgebieten auseinandersetzen, sonst wird's nix... Ich hätte nie geglaubt, mich als Maschinenbauer - dazu im fortgeschrittenem Alter - noch mit VDI/VDE usw.usf. herumplagen zu müssen :rtfm: :tommy: :wissenschaftler: Bist auch mal schnell auf diesem Weg : ;-)_)
Ich hänge ganz einfach mal ein paar Übersichten (auch von einem einzelnen Tag - willkürlich ausgewählt) an. Da kannst du evtl. am meisten entnehmen - bis du den Überblick gewonnen hast... :zitat: Es sind/können dort nicht alle Aspekte erfaßt werden und mit den Wirkungsgraden bei einem modulierendem BHKW ist das so eine Sache für sich. Da fängt's schon mit der Abgrenzung "Volllast zu Teillast" an...! Der Hersteller gibt dazu sein Geheimnis der Ermittlung auch nicht preis. Beachtlich sind hier bei Vaillant die exorbitant hohen Kosten bei Vollwartungsvertrag - ich habe keinen, geht auch... Der Kundenservice im Allgemeinen ist dort schlicht grauslig. Da kommt alles auf einen ordentlichen Fachpartner Vor-Ort drauf an !
Bei Fragen kannst du dich gern an mich wenden.
Gruß, pamiru48

PS: Lt. Datenblatt kann das Teil 3.600 U/min fahren - wird mit Werkseinstellung 3.400 ausgeliefert und i.B. genommen - nur die kaufmännische und Rechtsabteilung bei Vaillant weiß davon nichts... :wacko:
Von dort wird dir erzählt - das im Himmel Jahrmarkt sei und erwarten dann, das du eine Eintrittskarte kaufst :evil:
»pamiru48« hat folgende Dateien angehängt:
Signatur von »pamiru48« Was lange währt, wird gut - auch wenn man dabei alt und grau wird :suchend:

Wenigstens hier scheint (ab und zu) die Sonne :party: : ----> http://home5.solarlog-web.de/5664.html
(Hab "aufgerüstet"...)




  • »alikante« ist männlich

Beiträge: 5 477

BHKW: Vaillant ecoPOWER 1.0

BHKW-Betriebsstoff: Erdgas

Beruf: Elektriker,CNC-Einrichter,Mechatroniker

Gewerblicher Anbieter: Nein

Im BHKW-Forum e.V.: Ja

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15

Sonntag, 16. Oktober 2011, 17:57

@Uchtl

wie sag ichs am besten _()_ _()_ - solltest Du dich für ein VW ZHKW entscheiden mußt Du Dir über gar nix ne Platte machen!! Dich interessieren dann weder die fiskalischen Kniffe noch die Wirkungsgradangaben des Herstellers und schon gar nicht wie man am besten den Stromverbrauch otimiert!!

Denn Du bekommst von Lichtblick eine Blackbox in den Keller gesetzt aus der kommt Wärme raus die Du zu einem fixen preis kaufst - mehr ist nicht. Weder der produzierte Strom noch die Wartungen noch irgendwas anderes gehen Dich etwas an.

mfg
Signatur von »alikante« Pöl BHKW Tiger †
Pöl BHKW Raptor †
Ecopower 1.0
Solarthermie 27m² Heat-Pipe-Röhren
PV Anlage 1,8kWp Solarmax 2000C 15xKaneka k120

  • »gunnar.kaestle« ist männlich

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BHKW: ------

BHKW-Betriebsstoff: ------

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16

Montag, 17. Oktober 2011, 03:00

Dich interessieren dann weder die fiskalischen Kniffe noch die Wirkungsgradangaben des Herstellers und schon gar nicht wie man am besten den Stromverbrauch optimiert!


Bei Enversum(früher Conergy Contracting) kannst Du nicht nur die Wärme aus dem BHKW kaufen, sondern auch den Heimstrom käuflich erwerben. 19,98 Cent je gemessener kWh (brutto inklusive gesetzlicher gültiger Mehrwertsteuer) steht auf der Homepage.

Gruß,
Gunnar
Signatur von »gunnar.kaestle« Ist die Wärme kraftgekoppelt, wird die Energie gedoppelt. (Ulli Brosziewski)